Re: [討論] 女性主義以及婚外情的討論

看板Feminism (女性主義)作者gmooshan (我是自閉兒)時間4年前 (2020/10/08 17:28)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《ineis ( 夜裡的人)》之銘言： : ※ 引述《gmooshan (我是自閉兒)》之銘言： : 第一個誤區，最常談論的是通姦罪對女性或外遇方的傷害 : 並且這裡的框架是「伴侶之外的人發生關係」VS「對伴侶忠誠」的對立 : 如果要說女性主義的部分，大部分會主張「人有選擇和伴侶要不要繼續」的自由恩對雙方來說那就是離婚or不離婚的自由但是婚姻關係中就包含了忠誠這件事沒有兩造特別的協議 [人可以選擇忠誠或不忠誠的自由]這個不該出現因為危害了對方的權益伴侶間要是協議好了不管是在外肉體碰撞在外心靈交流多人運動或是通通都來因為協議後兩人有相同認知視為不影響權益不影響他人權益這是自由 (無關性別) : 但自由不代表不會受傷 : 自由也代表要為自己的選擇負責 : 平等不代表最終得到的是一樣的 : 或是不會受傷 : 平等是表示彼此的立場相同且相互尊重其實沒有要討論通姦罪都提了就討論一下有些法律是保護[相對弱勢者] [相對弱勢者]有時候會有特別性別但大多數是無性別的不管是身心障經濟困難等等的但是通姦罪又是比較特別的情形我相信當初會有這個是為了[保障婚姻中的相對弱勢者] 過往的時代這個角色大多是女性因為是父系社會而且這是家務事是私人的問題就不利用國家的力量來保障了 (民刑法差異) 不過呢如果要用此法最大受害者還是只有女性第三者的立場來贊成廢除我覺得不洽當修法就好了外遇者與第三者要告就全告要撤告那就全撤告就不會有管不住下體的人逍遙法外而受害的第三者再次受害的問題危害到權益的人需受到同樣約束這是平等法律之前人人平等 (只要夠有錢或是夠沒錢還是很逍遙啦沒在怕) : : 所以例子中的人不會有性別也不受法律約束 : : Ａ: Ｂ之伴侶 : : Ｂ: Ａ之伴侶 : : Ｃ: Ａ之伴侶 : : ＡＣ選擇不被兩人關係束縛 : : Ｂ選擇對於兩人關係忠誠 : : Ｂ無法接受Ａ與Ｃ兩人的關係 : : Ｂ選擇原諒Ａ維持關係前提是ＡＣ不能繼續 : : ＡＢ要繼續 : : Ａ就要違背自己的想法選擇妥協 : : Ｂ就是違背自己的想法選擇妥協 : : Ｃ就是違背自己的想法選擇妥協 : : ＡＣ繼續 : : Ｂ離開 : : 大家都符合自己的想法 : : 到這裡都沒有問題 : : 不過我不知道為什麼 : : Ａ帶入男 : : Ｂ帶入女 : : Ｃ帶入女or男 : : Ｂ若選擇了原諒會變成一個維護父權的行為 : 要看B「為什麼」選擇原諒 : 以及這裡我會有疑問： : 「A男的出軌必然是父權的行為」這個觀點，必須要指出A男的出軌對 : B女的立場構成壓迫 : 在這個例子，A在「B無法接受」的情況下和C在一起是不是壓迫？ : 這是一個可以討論的部分Ｂ無法接受但不是壓迫這個有點奇怪也不是不可能啦例子可能是Ａ跟Ｃ再一起Ｃ每個月給Ａ什麼東西然後Ａ又給Ｂ分紅50% 這樣是Ｂ不能接受但是多賺到了沒有壓迫(有點矛盾就是了) 至於為什麼選擇原諒多數都有社會壓迫的原因在單親工作小孩心理社會觀感多數的壓迫都是因為父系社會 (但這不是我的想法我是看那文章歸納出來的) (現在很多對單親家庭的壓迫並不單純的是父權影響下) : : 甚至是Ｂ選擇離開也是一個維護父權的行為 : B離開一個她不能接受的關係，也許是一個保護自己的行為， : 但是不是必然是「維護父權的行為」？我不覺得一定是但是看到妖魔鬼怪的文是這個意思可能觀點是當Ａ選擇出軌Ｂ並沒有維護自己的權益那就是放任Ａ的行為所以是父權(吧 : : 但是 : : Ａ帶入女 : : Ｂ帶入男 : : Ｃ帶入女or男 : : 不管什麼選擇都會變成維護女性主義的行為 : : 我不知道我的盲點在哪幫我一下XD : 「人有選擇伴侶和是否繼續的自由」，這是你例子裡的思考 : 「為自己的選擇負責」這是你例子中需要的 : 「女性在關係裡受傷」＝「父權」＝「無法維女性主義」這是可以討論的 : 而且不是每個例子都適用，每人的例子會有一些更複雜的現象 : 在你的例子中「女性在關係裡受傷」也許受到一個男人傷害，也許被一個女人 : 傷害，或被另一組不接受的關係所傷害，但這和社會結構下，這個受傷的女性 : 是不是被父權壓迫......，覺得需要的是檢視這個傷害的來源是不是有社會結 : 構下必然的壓迫成份，也就是說，這個女性是不是被迫非得要做這個選擇不可社會結構的必然壓迫是有的選擇是不是必然被壓迫這真的要看個案其實我覺得根本無關女權啦因為看到男性外遇是父權主義毒瘤女性外遇增加是因為女權主義抬頭所以我才會反思是不是我有什麼沒注意到的地方有什麼盲點在男人風流女人淫蕩這個只有在古書才看的到草枝擺跟爛懶叫的詞也一直都有(嘛....贛林腦拔好像比較少一點) 個人主張 [關係是責任] ->要建立關係就要負責 [自由是不影響相關人權益] ->管不住下面或上面請相關多方同意後再說那是自由 (單方or雙方的開放式關係性解放等等的) 非經同意的外遇從不是什麼權利抬頭就只是[自己至上]為出發點的行為而已別拿什麼有點符合社會正義的東西來包裝大概是這樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.69.36.121 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Feminism/M.1602149319.A.7CC.html

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