Re: [分享] 「正妹」是操作出來的文化

看板Feminism (女性主義)作者sunnychu (c)時間13年前 (2011/06/23 01:44)推噓-2(1推 3噓 27→)

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※ 引述《Nosweat (到底要作啥勒)》之銘言： : ※ 引述《sunnychu (c)》之銘言： : : 討論的是"正妹“這個形象 : : 而不是異性戀男性想與哪種女性發生性關係還是異性戀男性的擇偶條件 : 概念上可以切割，實際上時常相牽連，甚至根本等同。你真的都不做推論的耶。需要我要再說一次嗎？正妹形象是出自整個社會它與"美女"有什麼不同？又是再什麼樣的脈絡下產生的？不是只有異性戀男性有解讀與詮釋的權力你完全把女性以及同志排除在外把異性戀男性的性幻想當作正妹的標準那是一回事、這個社會中的正妹形象是另一回事 : : 另外你舉的例子 "被劈"、"墮胎"跟性有關 : : "被騙錢仍然「死心塌地」"也牽涉到與其他男性情感 : : 這就是我要說的,一但牽扯到女性的情慾、 : : 當一個女性的情慾彰顯出來 : : 這個女性就不再符合"正妹"的形象 : 可以去觀察性、表特這些男性主流價值觀常出現的版，似乎跟你說的不一樣。什麼不一樣？被劈、墮胎的女生再漂亮也不是你的選擇範圍 (因為你覺得這樣太蠢倒是不知道桃園在台北下面的女星不會太蠢？) 這可是你自己提的欸。如果你覺得正妹形象與女性情慾不相違背說說看提到"正妹"你腦子裡出現的第一形象是誰？是怎麼樣子的？有盡情享受各種形式的性的女性嗎？有用自慰棒探索自己身體的女性嗎？有主動找對象享受一夜情的女性嗎？ : : 我覺得你並不知道唐山書店這個地方所代表的意含。 : : 你前面都說多次被劈腿、墮胎、被騙錢的女性再正都不納入擇偶條件 : : 還能說"正妹"無關傳統性美德？ : 因為正妹不是唯一條件阿，上篇說過了。這句的意思是只要漂亮就是正妹對吧？可是前面說正妹等同於異性戀男擇偶標準所以你的論點到底是哪個？ : : 離婚、做愛有條件、擺臭臉--這樣就叫"幾乎沒有什麼傳統美德" : : 你對女性的傳統美德真的要求挺嚴苛啊。 : 要酸我也很會酸，這些都很無謂。 : 就頂一句，夫妻做愛要收錢是你的核心價值？ : 蠻無聊的 : 其實我不認為你不知道我在說什麼誰酸你？這不是你自己講的嗎？你是從哪變出來我的核心價值的啊我才要問不離婚、全盤接受伴侶性要求、不把負面情緒表露就是你對女性傳統美德要求的核心價值？這時代敢公開這樣說的人還真的不多見耶夫妻做愛要不要收錢、誰向誰收是他們開心就好,干旁人屁事？ : : "正妹"不同於"正" : : 前面就有討論過了 : 這是定義，如果是這樣，導引出那樣的結論很理所當然。 : 前提結論互唯一體。所以你不同意就做出反駁的論述啊丟了結論就不管別人要怎麼知道你到底在說什麼？怎麼跟你討論？ : : 正妹形象是整個社會層面的 : : 不是只有異性戀男性有權力去訴說。 : : 所以有除了爭取妓權以外的人會稱乎性工作者為正妹嗎？ : : 我怎麼看到連愛去夜店的女生都會被用"妓女、puma、爛鮑、去賣算了"攻擊？ : : 酒促討論文裡 : : 都有不少類似"還不都是為了錢去賣笑,沒比賣淫好"的言論咧。 : 說了好多，竟然只是定義問題而已，不否認你說的這些 : 但酒促妹、援交妹裡面有被男性鄉民認可的正妹，這也不容否認。當你聽到正妹,你或任何人腦海裡浮現出的image會是性工作者嗎？ : : 為什麼與"正妹"無關？你完全沒有說原因 : : 覺得"豆花妹一定還是處女"便是因為她的正妹形象啊。 : : 難到你看到任何美女都會堅信他是處女嗎？為什麼豆花妹這樣的女生就會？ : : 不是處女沒有滿足幻想-- : : 不是證實了"女性是專屬於一個男人的、對性應該要是被動的" : : 這樣的對正妹形象的要求? : 豆花妹不是處女，還是被普遍認為是正妹，去問表特就知道，也不必特別說明 : 反倒是出道以後化妝什麼的掩蓋他原有清新特質，扣分了些。 : 前提是男性主流價值下的論述，這個第一篇就說是從這樣的前提得來 : 要說不是只有主流男性才有論述權，這個敬表同意，所以你得出那樣的結論也很自然。但仍有男性堅信她是處女,你也承認那是一種期待不是嗎？ (坦白說我覺得去查一個女星有沒有過性經驗本身就很誹疑所思) 豆花妹出道後化妝穿著不再"清新"變被你扣分不也證明了你對她"清新"形象的期待？不然她畫濃裝穿火辣的衣服不還是一樣正嗎？何春蕤的文章當然是以父權社會為背景,因為這正是我們的社會現狀啊！難到只有異性戀男性在使用正妹這個辭彙？從父權社會的主流價值做分析、論述, 全然不同於把異性戀男性對事情的想法當成唯一依歸你完全混淆了 : : 我不知道那個"被男性喜歡，是正妹，反之，不是正妹" : : 的你認為的結論是從哪憑空冒出來的 : : 你完全是使用異性戀男性觀點 : : 而把"男性青睞、擇偶標準、性幻想對象"跟"正妹形象"攪在一起 : 你可以用同用的標準審視自己， : 我也不知道「你的前提必然正確是怎麼憑空來的」 : 說穿了你我都覺得理所當然ㄟ你自顧自幫walby下結論都不用講為什麼這會是他的結論啊？怎麼我看文章 "被男性喜歡，是正妹，反之，不是正妹" 這是你的結論才對？「你的前提必然正確是怎麼憑空來的」又是從哪來的？還是我的文章會自動關燈？你從頭到尾都不停的講男性(而且只講異性戀男性)這樣想所以正妹就是什麼這次開頭又講了擇偶標準等同正妹形象若是你覺得你沒有只使用異性戀男性觀點就拿出論據反駁我啊？ : 我的觀點前提在第一篇第一段就講出來了 : : 張柏芝阿嬌被發現性愛照片就要被罵的狗血淋頭 : : 王永慶多妻而不會有不好的評價 : : 不就是證明了社會對男性與女性的性道德要求不同？ : 是阿社會對性別採取不一致標準沒錯阿 : 但我觀察所謂「多數異性戀男性價值」後，正妹是跟道德無關又是只有結論。你要不要說說你的觀察是什麼還有怎麼推到這結論的？ : 但張柏芝目前還算是正妹（姐？） : 就蠢過頭。對啊。做愛拍個照就叫蠢過頭。你對蠢的定義是以符不符合傳統婦德當標準喔 : : 一般人會稱乎在酒店工作的女生為"正妹"？ : : 我怎麼記得都是語帶貶義的說"酒店妹"？ : : 酒店幻想文被大眾認可就更好笑了-- : : 什麼時候西斯板可以代表大眾啦？ : : 我這大眾之一對這種字字句句都出緊抓著男性霸權 : : 充滿對女性宰制語彙的的東西可是一點好感都沒有耶 : : 你都只說結論不論述的。 : : 現在會有人說張柏芝是正妹嗎？不會。那為什麼無關？ : : 蠢過頭的正妹，還是會被蓋過--但你還是會說他是正妹 : : ....你有發現你前後矛盾嗎 : : 不要說內涵了、 : : 那堆連話都說不清楚的女星有哪一個被稱作蠢蛋？ : : 還不是被"正妹、正妹"的叫甚至還有宅男女神的封號咧 : 沒有矛盾，形象是多元，蠢妹同時可以是正妹 : 只是想到某人第一個最鮮明突出的特點而已 : 我想到垃圾袋第一個浮出印象就是蠢但撇開這個問我他外貌算不算是正妹 "問我他外貌算不算是正妹"--有外貌兩個字耶？ "正妹"不是形容詞而是名詞,他是一種身份角色你認為這個身份只關乎外表那為什麼不是說正姐而要用"妹"字？為什麼說張柏芝就不是正妹而要用正姐？ : 是阿 : 怎麼了矛盾了呢？ : 「撇開這個，是不是...」這個前面有稍微說過了 : : 不僅對性主動的女性會被稱作puma : : 性經驗豐富的、和不同國籍交往的、喜歡去夜店的女生都會被稱作puma。 : : 其他都不重要？ : : 你才說豆花妹不是處女會扣分被劈腿、墮胎的正妹不會是對象 : : 然而"蠢過頭、沒內涵"就沒關係,感冒說歸說倒還是想發生性關係 : : 這樣你還是堅持正妹形象與性道德無關？ : : 你覺得你的文章有辦法支持你的論點？ : : 我怎麼覺得恰恰好相反啊...? : 追根究底你不認同我的前提我也不認同你的前提有什麼論據支持論述出什麼論點我有什麼前提了? 原來你有前提喔?難怪你都不做論述... : 你回了好多段其實講的都是同一件事我打好多字講的也都是同一件事這不是當然我是在回你的文章耶... : 有些論點前面有說過第一段幾經說過A 第二段接著說B : 只針對第一段回答卻讓我發現你沒有發現我講過A : 有讓人覺得是切割言論來評斷這個不太適宜。切割了你什麼言論啦？我可是一一逐(你的)段回你耶？要指控也煩請說明好嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.122.20.51

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dingoo

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Arianrhod

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Arianrhod

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