Re: [分享] 「正妹」是操作出來的文化

看板Feminism (女性主義)作者Nosweat (到底要作啥勒)時間13年前 (2011/06/22 22:48)推噓0(0推 0噓 2→)

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※ 引述《sunnychu (c)》之銘言： : ※ 引述《Nosweat (到底要作啥勒)》之銘言： : : 就我的粗略觀察而言（對像是表特版眾鄉民）： : : 正妹傾向是外觀（臉蛋、身材）為主要要素，成就不是重點。 : : 另類的為國爭光型（國際賽事得獎）應景這種的就不提了。 : : 主動操作性吸引力，還是可以是正妹，當然前提是看「主動操作性吸引力」 : : 做怎麼樣的解釋。 : : 不論正確與否，多數男性主流價值不喜歡太過聰明的女性，不好掌握 : : 懂得利用（想要利用）這一點的，當然會表現的不這麼聰明 : : 但聰明與正妹，還是無關。 : : 差別在於，聰明的正妹，鄉民自形慚穢，而笨蛋正妹，好掌握。 : : 但是太過笨的，又不討喜，比如多次被劈、墮胎、被騙錢仍然「死心塌地」 : : 這種蠢過頭的，即使是正妹，也是被剔除在擇偶的對象範圍內。 : 討論的是"正妹“這個形象 : 而不是異性戀男性想與哪種女性發生性關係還是異性戀男性的擇偶條件概念上可以切割，實際上時常相牽連，甚至根本等同。 : 另外你舉的例子 "被劈"、"墮胎"跟性有關 : "被騙錢仍然「死心塌地」"也牽涉到與其他男性情感 : 這就是我要說的,一但牽扯到女性的情慾、 : 當一個女性的情慾彰顯出來 : 這個女性就不再符合"正妹"的形象可以去觀察性、表特這些男性主流價值觀常出現的版，似乎跟你說的不一樣。 : : 「唐山（書店）的妹都不正」這句話說的太含糊，也跟著讓結論不夠穩固。 : : 這個學長的意見是，依據自身去過（幾次、經常）的經驗，下的結論， : : 跟其實只是偶爾去的偶然經驗，甚至根本只是刻板印象（如北一無正妹） : : 這個都有不同結論。 : : 再來是學長的意見可以代表？（當然我也會碰到這個問題） : 我覺得你並不知道唐山書店這個地方所代表的意含。 : : 我的看法恰好相反，「正妹」純外觀，與所謂道德價值無關。 : : 即使林志玲說我一輩子不婚、不必靠男人，還是有極多鄉民認定是正妹（姐）。 : : 澤尻英龍華媒體報導下，幾乎沒有什麼「傳統美德」，離婚、臭臉女王、做愛還要限制 : : 但，鄉民還是會覺得正妹！ : 你前面都說多次被劈腿、墮胎、被騙錢的女性再正都不納入擇偶條件 : 還能說"正妹"無關傳統性美德？因為正妹不是唯一條件阿，上篇說過了。 : 離婚、做愛有條件、擺臭臉--這樣就叫"幾乎沒有什麼傳統美德" : 你對女性的傳統美德真的要求挺嚴苛啊。要酸我也很會酸，這些都很無謂。就頂一句，夫妻做愛要收錢是你的核心價值？蠻無聊的其實我不認為你不知道我在說什麼 : : 這兩者不是互斥，我解讀是焦點的問題。 : : 認真的去問鄉民，撇開PU不PU，那她到底正不正？ : : 多數鄉民應該會說：「正又怎麼樣？還不是PUPU！」、「再正都沒用！」 : : 當有這樣的答案，那就意味鄉民心理還是覺得正，只是另外更有強大的因素 : : 讓他選擇忽視這點。 : "正妹"不同於"正" : 前面就有討論過了這是定義，如果是這樣，導引出那樣的結論很理所當然。前提結論互唯一體。 : : 說的直接一點，如果男性認為性交易工作者中有正妹，就否決了這看法。 : 正妹形象是整個社會層面的 : 不是只有異性戀男性有權力去訴說。 : 所以有除了爭取妓權以外的人會稱乎性工作者為正妹嗎？ : 我怎麼看到連愛去夜店的女生都會被用"妓女、puma、爛鮑、去賣算了"攻擊？ : 酒促討論文裡 : 都有不少類似"還不都是為了錢去賣笑,沒比賣淫好"的言論咧。說了好多，竟然只是定義問題而已，不否認你說的這些但酒促妹、援交妹裡面有被男性鄉民認可的正妹，這也不容否認。 : : 對男性心理矛盾面、多層面觀察似乎不夠深刻？ : : 豆花妹是不是處女跟正妹無關，不是處女可能會導致人氣下滑，因為沒有滿足 : : 某部分的幻想，但終究與正妹無關 : 為什麼與"正妹"無關？你完全沒有說原因 : 覺得"豆花妹一定還是處女"便是因為她的正妹形象啊。 : 難到你看到任何美女都會堅信他是處女嗎？為什麼豆花妹這樣的女生就會？ : 不是處女沒有滿足幻想-- : 不是證實了"女性是專屬於一個男人的、對性應該要是被動的" : 這樣的對正妹形象的要求? 豆花妹不是處女，還是被普遍認為是正妹，去問表特就知道，也不必特別說明反倒是出道以後化妝什麼的掩蓋他原有清新特質，扣分了些。前提是男性主流價值下的論述，這個第一篇就說是從這樣的前提得來要說不是只有主流男性才有論述權，這個敬表同意，所以你得出那樣的結論也很自然。 : : 哦～蠢跟性感扯不上邊的。 : : 想了一下你的論點，似乎是把受男性歡迎的各項因素，都融合在一起觀察， : : 「被男性喜歡，是正妹，反之，不是正妹」，所以有這樣的結論。 : : 但這樣的論點是錯誤的，女性是否受男性青睞，正妹是重要因素，但不是唯一因素。 : : 這樣論點，所依據前提必須十分穩固，「正妹意涵除外觀以外，隱含其他道德要素」 : : 如果只是部分人因道德因素影響正妹判斷，那這樣的論點也僅限於那些人而已。 : : 但對多數男性來說，正不正純客觀（審美共同主觀），其他道德判斷會影響 : : 會影響喜愛程度，但不影響審美觀。 : 我不知道那個"被男性喜歡，是正妹，反之，不是正妹" : 的你認為的結論是從哪憑空冒出來的 : 你完全是使用異性戀男性觀點 : 而把"男性青睞、擇偶標準、性幻想對象"跟"正妹形象"攪在一起你可以用同用的標準審視自己，我也不知道「你的前提必然正確是怎麼憑空來的」說穿了你我都覺得理所當然ㄟ我的觀點前提在第一篇第一段就講出來了 : : 我看世人對王永慶的評價可從未因為他有四五房而不「好」。 : : 西斯版說多重性伴侶的女人說的這麼難聽， : : 酒店分享文，強暴幻想文倒是常常被推爆。 : : 世人對王永慶有無多妻，評價無甚影響，沒有辦法支持 : : 「正妹」引含道德因素的論點。 : 張柏芝阿嬌被發現性愛照片就要被罵的狗血淋頭 : 王永慶多妻而不會有不好的評價 : 不就是證明了社會對男性與女性的性道德要求不同？是阿社會對性別採取不一致標準沒錯阿但我觀察所謂「多數異性戀男性價值」後，正妹是跟道德無關但張柏芝目前還算是正妹（姐？）就蠢過頭。 : : 酒店幻想文被大眾認可，甚至可以動搖你的論點， : : 如果是因為「酒店裡面有正妹」讓男性十分嚮往，可見主流男性價值判斷 : : 是否正妹與道德因素無關，純屬客觀。 : : 以下均超出你論點範圍。 : 一般人會稱乎在酒店工作的女生為"正妹"？ : 我怎麼記得都是語帶貶義的說"酒店妹"？ : 酒店幻想文被大眾認可就更好笑了-- : 什麼時候西斯板可以代表大眾啦？ : 我這大眾之一對這種字字句句都出緊抓著男性霸權 : 充滿對女性宰制語彙的的東西可是一點好感都沒有耶 : : 伊能靜外遇的時候被罵到臭頭，黃維德好像沒事人一樣。 : : 吳育昇外遇的時候，孫仲瑜被罵到臭頭。 : : 吳育昇有受到伊能靜等級的待遇嗎？ : : 連張柏芝跟冠C哥事件是在她結婚前，鄉民罵誰？ : : 還不是罵張柏芝是個死pu。 : : 均與正妹無關。 : 你都只說結論不論述的。 : 現在會有人說張柏芝是正妹嗎？不會。那為什麼無關？ : : 推 AGODFATHER:因為PUMA形象強過"正"的形象所以對這人觀感就是PUMA 06/13 22:29 : : 推 AGODFATHER:同理一個人很蠢 "蠢"的形象強過正那她形象就是蠢蛋 06/13 22:38 : : → AGODFATHER:因此是形象強落的問題不是"正"有外表以外涵義 06/13 22:47 : : → AGODFATHER:至於正妹自然要像"妹" 年紀長的就不是 : : 這個部分，跟我論點類似， : : 舉個點單比喻，某政治人物素以外表俊俏見稱，但因某事件之後，無能形象烙印人心 : : 這個時候並不是突然不帥了，而是一想到這人，無能形象太過強烈。 : : 我們會批評這個人除了臉蛋啥都沒有，但不會說他突然變好醜， : : 不能說帥隱含著政治能力、政治道德因素。（不是偷渡政治文，請見諒） : : → sunnychu:的確,正妹自然要像"妹" 所為的"妹"卻是無知(甚至愚蠢) 06/15 11:28 : : → sunnychu:、笨拙、柔弱等等形象(而且對性的態度要非常保守傳統、 06/15 11:31 : : → sunnychu:) 至於年紀,林志玲也不小了 AGODFATHER可以想想為什麼當 06/15 11:33 : : → sunnychu:一個漂亮女生對性主動、有不同於傳統的態度時,puma的形象 06/15 11:35 : : → sunnychu:就會蓋掉她的漂亮特質而螢幕上那些毫無常識的女星的"正" 06/15 11:36 : : → sunnychu:就不會被"蠢蛋"蓋過 : : 很簡單，因為（不要太超過的）蠢蛋好掌握，是受男性喜愛的要素之一， : : 蠢過頭的正妹，還是會被蓋過阿，誰說不會？ : : 我個人對垃圾袋很感冒，純外觀來說算是正妹（姐？），但蠢過頭、說話毫無內涵 : : 掩蓋了正妹特質，但認真問我，暫且不管他蠢不蠢，算正？ : : 我會肯定，說的更直接些，如果可以跟她發生性關係？ : : 我也會肯定。 : 蠢過頭的正妹，還是會被蓋過--但你還是會說他是正妹 : ....你有發現你前後矛盾嗎 : 不要說內涵了、 : 那堆連話都說不清楚的女星有哪一個被稱作蠢蛋？ : 還不是被"正妹、正妹"的叫甚至還有宅男女神的封號咧沒有矛盾，形象是多元，蠢妹同時可以是正妹只是想到某人第一個最鮮明突出的特點而已我想到垃圾袋第一個浮出印象就是蠢但撇開這個問我他外貌算不算是正妹是阿怎麼了矛盾了呢？「撇開這個，是不是...」這個前面有稍微說過了 : : 說的粗魯些，對某部分人來說，臉好看或奶大（不胖）就是正妹，就想○○ : : 其他都不重要。 : : 另外對性主動，不是傳統鄉民說的PUMA，这应该是用语没周全而已 : 不僅對性主動的女性會被稱作puma : 性經驗豐富的、和不同國籍交往的、喜歡去夜店的女生都會被稱作puma。 : 其他都不重要？ : 你才說豆花妹不是處女會扣分被劈腿、墮胎的正妹不會是對象 : 然而"蠢過頭、沒內涵"就沒關係,感冒說歸說倒還是想發生性關係 : 這樣你還是堅持正妹形象與性道德無關？ : 你覺得你的文章有辦法支持你的論點？ : 我怎麼覺得恰恰好相反啊...? 追根究底你不認同我的前提我也不認同你的前提你回了好多段其實講的都是同一件事我打好多字講的也都是同一件事有些論點前面有說過第一段幾經說過A 第二段接著說B 只針對第一段回答卻讓我發現你沒有發現我講過A 有讓人覺得是切割言論來評斷這個不太適宜。 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.110.166.130