Re: [建議] 建議..

看板Feminism (女性主義)作者thelight111 (那道光)時間14年前 (2010/04/27 11:25)推噓-5(0推 5噓 41→)

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※ 引述《kusaku (666)》之銘言： : 請不要再討論那種超現實超歷史沒有歷史眼界的"儒家"/"儒教"了 : 儒家經歷了這麼多年本來就會被歷史化社會化脈絡化 : 大概很少有人敢打包票 500年前的儒家跟孔老夫子那時候的儒家會是同一個德性 : 所以有人說"儒家"一定如何如何 : 我就很想問他說:你的儒家是個什麼樣的儒家 : 甚麼時候的儒家什麼社會結構下的儒家很抱歉又忍不住回了一篇。我只是很意外，女性主義板上會有人護衛儒家，程度到了以一些和女性主義論述徹底顛倒的指稱，來「酸言酸語」。不吐不快。比方說，三從四德許多本身研讀過儒"學"的人都說是儒教的，而這裡某幾位卻很囂張的「主動酸人」的說不是儒教的，比如nominalism和附和他此說的reke。 2008年10月25日，第二十六屆國際職業婦女協會，呂秀蓮演講部分內容：『中國儒家思想以三從四德約束女性。「三從」指的是女性在婚前順從父親，婚後順從丈夫，守寡後順從兒子。「四德」指的是貞操、外表、女紅及得體的應對。這些傳統為女性帶來三個束縛：包頭、束腰與纏腳，用來限制女性知識、性與身體的自由。』怎麼辦？那幾位要不要去「嗆、酸」呂秀蓮無知？ → nominalism:現在顯然是某個根本不知道自己在批判誰的人,自以為是地 04/26 03:59 → nominalism:很看不起那些因為讀過一些儒家思想,所以知道事實如何的 04/26 03:59 → nominalism:人啊... 04/26 03:59 nominalism就是說三從四德不是儒教的那位，另一位reke則附和他此說。推 reke:的確，儒家根本沒看見性別問題，也沒有能解決這個問題的理論 04/18 17:22 推 superpai:這就是不做不錯吧 04/18 17:38 推 reke:不是不做不錯，女性主義對於"無性別意識"也是批判的 04/18 17:43 → reke:因為無此一意識就無法解決問題，就會持續複製原有的問題 04/18 17:44 → nominalism:不是不做不錯,而是錯不在他做,在他不做。 04/18 17:50 事實是儒教不只看見了性別問題，還制定了禮教來規範兩性權力地位框架，比如三從四德和三綱五常。(這些人說三從四德不是儒教的，這和多數女性主義論述牴觸。他們並以此為出發點，發了一堆自以為是的酸言酸語) (儒教的確是沒有看見「女性立場的性別問題」) 這就是典型「新儒教」的自我辯護方式和他們「研究學術」的邏輯，包括他們把今日被廣受批評的東西，硬說不是自己的並宣稱是普世觀點(然後本著未經大腦的莫名奇妙的優越感嘲諷別人)，比如這幾位說三從四德不是自己的。在加上我在編號5530文章對這些人回覆和酸言酸語的簡單分析推論，早就足以扯下這些人虛假的「立場超然」面具了。編號5519文章我引述了一些對台灣早期儒教和女權關係的論述，並以親身經歷當作活案例描述了一下儒教倫理架構的家庭互動和家庭暴力和暴力化心理歷程的關係，也和這些人「儒教和這一切無關」的自我美化論述相反。「女性適合做照護工作」這種傳統刻板印象，都能在某人口中，變成和背景父權文化 "儒教"徹底抵觸且沒有關聯。邏輯也很簡單：「我們的傳統框架哪是這樣？我們的框架 "男主外女主內"是女性不能出外工作，所以這早就背離了我們，不是我們的錯」。這也是宗教心態(儒教嘛)。因為這種分工刻板印象，便是傳統父權內外分工的框架，面臨時代衝擊的延伸架構，儒教的就是普遍在邏輯思考上有嚴重缺陷，以致於無法作稍微進一步的分析推論，並出自於被「官方儒學」洗腦出的優越感到處自以為是的看不起人。我說，這裡畢竟不是儒教版，你們幾位也該收斂點吧？先發酸言酸語的，並不是我，而是這幾位。 ※ 引述《kusaku (666)》之銘言： : 請不要再討論那種超現實超歷史沒有歷史眼界的"儒家"/"儒教"了 : 儒家經歷了這麼多年本來就會被歷史化社會化脈絡化 : 大概很少有人敢打包票 500年前的儒家跟孔老夫子那時候的儒家會是同一個德性這也是類似宗教信仰的心態(所以對儒教有正面情感者，就別反感別人說儒家是教了，誰叫你們自己就是本著信奉宗教的心態和方法) ：「今天被批評的，都和古代最真實最早期的原貌無關，一切都是後人誤解並扭曲才造成今天的局面」這種邏輯和說法也根本就經不起推敲。比方說，請問你們幾位有誰打算遵從孔子的禮教來「守喪」個幾年？什麼，你們說不要？那就和「古代很美好只是後人誤解」的宗教心態和邏輯抵觸了唷。還有人發表著此類論調「沒了儒教我們拿什麼去和西方抗衡？」這也是儒學體系內的自我膨脹說法，同樣有著邏輯和眼光深度上的問題，儒教對現實社會造成很多負面影響都和公平公正、法治之於人治有關，再者，西方國家也沒有拿著基督教來和中國的儒教文化對抗。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.252.204.148 ※ 編輯: thelight111 來自: 111.252.204.148 (04/27 11:32)

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