PTT兩性男女區 / Feminism (女性主義)

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看板Feminism (女性主義)作者 (666)時間14年前 (2010/04/22 21:26), 編輯推噓-1(2推 3噓 75→)
留言80則, 5人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
請不要再討論那種超現實 超歷史 沒有歷史眼界的"儒家"/"儒教"了 儒家經歷了這麼多年 本來就會被歷史化 社會化 脈絡化 大概很少有人敢打包票 500年前的儒家 跟孔老夫子那時候的儒家會是同一個德性 所以有人說"儒家"一定如何如何 我就很想問他說:你的儒家是個什麼樣的儒家 甚麼時候的儒家 什麼社會結構下的儒家 就好比說"女性主義"就一定怎樣怎樣 女性主義一樣要被或是早已歷史化脈絡化 我這樣說 不知道有沒有人聽得懂 聽懂的朋友請舉手 通不懂也沒關係 反正我暫時無法把自己的問題說得更細緻 更明確 更希望大家請多給一點意見 感恩了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.193.209.56
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04/23 00:12, , 1F
應該只有一個人不懂 XD
04/23 00:12, 1F
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04/24 12:29, , 2F
如果就是單純地全面揚棄儒家﹐那我們的思想資源哪裡來？
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只有西方現代的思想﹐可是後者也是從其自身歷史傳統所衍
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生。面對性別壓迫不能無視於西方中心霸權的近幾百年壓迫
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以及在這個壓迫下﹐第三世界菁英對自身歷史傳統的疏離
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這樣就無法真正批判地繼承自身的歷史傳統了﹐也因而無法
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在自身性別抗爭思想中對西方與全球性別思想有真正貢獻
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推
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批判自由主義的女性主義者不見得會整個揚棄自由主義的
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精神;儒家思想在歷史上的變遷中其實發生過很多很精采的
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問題辯論,批判是針對內部的價值衝突(不一致)進行思想系
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統的精進與改革,而不是全面揚棄。
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我非常同意樓上(sexfiend)的說法。
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除了某些認同儒教的人，還真的沒人會覺得自己什麼都沒
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有了...我就從來沒認同過儒教
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有個女的接到清真寺的設計，他也說了一句外人看來
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十分可笑的話：「伊斯蘭教根本和女權互無牴觸」
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把儒教換成伊斯蘭教，就能闡釋某些人。
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還有那個reke，你真的沒有"資格和能力"保持你的儒教優
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越感，某些讀儒學的人，都自以為是的很看不起沒研讀過
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"儒學"的人，可是讀了儒學反而變笨了...
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btw 會扯到儒教這麼多，是因為有人出於維護宗教的動機
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，主動用已達顛倒是非的方式對我進行攻擊。
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而非我的本意。
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我從來沒什麼儒家優越感 因為我向來以打破倫理為樂趣
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什麼支持多元家庭啦 支持性交易合法啦 支持廢除姓氏啦 超多的
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我對儒家沒有認同 也沒有不認同 純粹敘述它的所得所失而已
04/25 15:08, 26F
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現在顯然是某個根本不知道自己在批判誰的人,自以為是地
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很看不起那些因為讀過一些儒家思想,所以知道事實如何的
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人啊...
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噓
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比如說或附和三從四德不是儒教的東西?lol 呂秀蓮的書
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新女性主義，裡面開頭就說三從四德是儒教的。
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無論是你們的思維邏輯或者言行舉止，要說自己不是儒教
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的只詮釋儒教信徒的虛偽而已:)
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沒錯，我還真的不曉得有誰看的起儒教的，噢，我不小心
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講出心底話了。凡是被批評的東西就"顛倒是非"很嗆的說
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不是自己儒教的(還厚著臉皮酸一堆)，凡是受稱讚的即便
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當初儒教是扮演阻力者，你們也會厚著臉皮硬說是自己功
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勞，這就是典型儒教的自我辯護方式，而在你們身上一覽
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無疑。真當別人都是白痴，看不出來是嗎?lol真愛假清高
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稍微檢視一下你們的言論意向和論述方式，掩飾不了的，
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儒教的就是愛河蟹，河蟹手段又超級拙劣。
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reke自以為以儒教信徒批評過往"一部分"儒教內容，就可
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以假清高的說自己不是儒教信徒，立場超然耶.....
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這種簡單又自以為是的邏輯也是儒教特質:)
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而你的儒教優越感部份，第5530篇已經有針對你的言行作
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簡單的分析論證，光會就文字上耍耍嘴皮子，是沒有能力
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和資格拿著一無是處的"偽"學術"儒學"，自我優越感的
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"本著儒學角度"看不起所有來自體系外的批評者的唷，
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而且還是用全無關聯和交集，又缺乏邏輯性(儒教特質)的
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批評方式:) 這就是reke和nominalism兩位
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噓
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另現在的儒教當然和孔子那時代不同了，那時候他們還要
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守喪好幾年呢，今天你們哪位儒徒也想貫徹這禮教的？
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嘴巴上講一些精不起推敲驗證的言論，然後某個叫reke的
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儒教信徒還能本著這話在那自以為優越....唉....
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一般人不想碰"新儒教"學者的論述，除了他們的論述很假
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建構過程很糟，另一點就是你們這些人給我們這種印象：
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「接觸儒學就會變成這副德性」lol....
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噓
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這裡不是儒教版，你們這幾位本著護衛儒教立場，發表著
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嚴重牴觸到多數女性主義論述的"不經大腦酸言酸雨"者，
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也應該要知道自我節制吧？比如你們很囂張的嗆/嘲諷說
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三從四德是儒教內容的人，結果多數女性主義論述卻都認
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定三從四德就是儒教的。翻回去看舊文還有喔。
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嗯嗯，nominalism認為「知道事實」=說三從四德是儒教
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內容者都欠酸 (多數女性主義論述都認為三從四德就
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是儒教的)。所以那些女性主義看在reke和nom兩位眼中都
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是無知的:)
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需要自我節制的不知道究竟是誰
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推
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簡單或單純全盤否定儒家肯定是不對的，歷史上的思想或者
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思想的歷史總是很複雜的。也因此可以生產出有用的東西
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例如基督教，如果很武斷的就說基督教反動或封建傳統
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就無法解釋那些從基督教文化資源中開創出來的許多現代觀
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念，而且基督教本身也有各種新神學，解放神學或同志或
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女性立場的新詮釋。根據嚴謹的明文教條的基督教都可以
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如此複雜多元的演變。更何況儒家。我想若有更多智識資源
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的投入，也應該可能開發出新的方向。或者，至少中和它
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讓儒家在現代不產生反對性別平等的作用
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穆斯林現在基本教義派固然看來性別不平等、反同性戀等
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但是在西方與穆斯林的衝突激化前，新詮釋的穆斯林聲音也
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是很大的。即使現在也有一些反對西方女性主義的回教女性
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主義者對穆斯林絕不是全盤否定的，而是較複雜的看法
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