Re: 女性意識

看板Feminism (女性主義)作者cotafemale (夕顏。朝露)時間14年前 (2010/05/27 23:08)推噓12(12推 0噓 20→)

留言32則, 10人參與討論串3/5 (看更多)

應該不只是BL漫畫。也有許多「少女漫畫」以女性為主角，相對於所謂的「少年漫畫」來說，確實是有比較多不同的角色互動模式。少年漫畫類型的漫畫，其實大致上都可以抓出公式，大部分都是主角（而且很神奇的，主角一定都是男性）負擔起某些強大的責任（征服世界、拯救世界、保護世界、創造世界...etc）。但要因為這樣就說「全部的漫畫」都是如此，我個人就很難認同了。不敢說自己看的漫畫很多，但有滿多熱門動漫都是改編自少年漫畫，例如航海王、火影忍者、棋靈王（後改為棋魂）、名偵探柯南、通靈王、遊戲王....等。但不是所有漫畫都一定是這樣。少女漫畫的描繪方式跟少年不同，不太能明確的點出某一種「性別角色規範」。我舉個例子，譬如說早年的「美少女戰士」這套漫畫，在一開始的時候也是「有某個假面騎士保護月光公主」這個梗。但是該漫畫在後期漸漸有不同的走向，包括後來「美少女戰士銀河篇」，從一開始就是公主卯起來救王子的故事。王子在這整個故事裡面是消失的，雖然有三個來自其他星球的騎士來協助公主，但在美少女戰士這樣的漫畫中，連騎士也是女性（有人說因為這些騎士未變身之前是男性，所以認為這個故事還是帶有一定程度的刻板印象；但我認為「男性的真實身分是女性」仍然是有其獨特的突破性）。不同於少年漫畫，少女漫畫的主角不一定會為某個理想而努力。有時候少女漫畫的主角是為了一個人（通常是戀人）而努力。也有描繪女性自主突破時代限制的漫畫，例如龍鳳、紐約美女、橫濱故事 ....等。少女漫畫的女性不一定是非男人不可的，這點和少年漫畫有很大的不同。不過近五年來的少女漫畫，劇情走向的越來越少了，想看好看的漫畫可能要再往前找找。 ※ 引述《thelight111 (核諧之力)》之銘言： : ptt很多男性日常接受到的兩性互動模式「教育」(如八掛版那些宅男都很反女權) : ，是來自日系動漫，不過先說，我很少看，因為不喜歡。 : 其中不乏傳統大男人主義的潛移默化灌輸：女人不要靠自己，女人不要想當強者， : 應該找個可靠的男人「幸福的依靠在他的肩上」，男人也有責任和義務「保護女生」。 : 很多日系動漫在某些情節都會有類似的說教情節，講述的道理大概就是這樣。 : 這也常反映在他們的幻想情人的對象上，他們喜歡的動曼人物通常都是那種典型的， : 單純天真「無能」需要倚靠他人，樂於做家事並從中獲得滿足和喜悅的傳統小女人 : (噁，我懷疑現實中，哪個腦子不正常的人，才有辦法從單調無趣的家事中獲得自我 : 實現的滿足感)，日系動漫常有這種女性角色。你可以看一套漫畫中譯「天才保母阿銀」，這套漫畫就是在講一個男性想當保母，但因為身為男性而一直被拒絕在門外，最後只好裝扮成女性去應徵保母工作的故事。 : 若不這樣，他們有些會不知道該如何與女人交往。 : (你提到的「高知識分子中產階級」不少就曾是宅男出來的) : 我因為玩魔獸世界的關係，長久以來在兩岸論壇上常看到有人拿動漫人物當簽名， : 其中很常見的是一部叫做「命運停駐之夜」(fate stay night)，前一陣子好奇+無聊 : 就從網路電視看了一下，裡面就有這樣的說教情節。(好像很風靡宅男圈，四年前 : 就在遊戲內聽人聊過裡面的東西什麼saber來saber去的) : 該動畫「正確的男女互動模式」的定義可見於男主角的觀念和作為，女主角是一位數百 : 年前已死去的女性戰爭英雄，擁有強大的戰鬥能力，並以「英靈」的型態，被男主角在 : 危急時意外召喚出來，成為有共同目的的侍從。 : 男主角是一個手無縛雞之力的普通小高中生，但是他堅持「男人不能讓女人自己戰鬥」 : ，甚至想保護比他強大幾百萬倍的女主角，結果形同累贅(當然，日系動畫不會把男生在 : 這種情況下真實的講成累贅，反而會認同的鼓勵)，這種劇情理智的人看的很狗血.... : (但一堆男的都很愛這種動漫情節，並認為和女生互動就該這樣) 目前有一本類似的漫畫，在台灣的銷售量還不錯，中譯「史上最強弟子兼一」，好像也有動漫版的，不知道台灣上了沒有。男主角也是「不打女人主義者」，女主角比男主角強上數萬倍不止，男主角從第一集到現在第三十六集每集都會因為被女主角救而黑暗化。漫畫還是有嘲笑男主角的弱，但著重在男主角每一集的「進步」上。當然，我不是說這樣的描述沒有問題。只是日系漫畫很推崇弱勢無能的男性，為了遠大理想而犧牲自己的觀念。話說回來，很多男人看了日漫只學到漫畫中大和撫子的可愛和溫婉，沒弄清楚在日本，如果老公切腹，可是有老婆會幫老公「介錯」（協助砍下腦袋以減輕死亡痛苦的人，通常是親近的人）的呢！ : 尤有甚者，這部動畫儘管呈現出女強男弱的設定，但完全沒有衝撞到日本傳統的大男人 : 主義，反而是在其框架下運行，例如將「女人」和戰力強大的女主角做了切割，女主角 : 說她從沒把自己當作女人 (因為還是認為女人就「該」是弱者的形象，宅男們又從中 : 吸收並認同了這種觀念) 如果你覺得這樣的漫畫讓你不滿，你可以看「麒麟館戀史」跟「紐約美女」。這兩部漫畫在設定上，女主角都很強勢而且很有自主性。雖然我看的時候也老覺得麒麟館戀史的女主角腦袋是不是燒壞了才會跟那個男主角在一起，但你可以參考一下這樣的女性形象設定，而不要被目前少年漫畫的單一視野給限制住了。 : 劇情末段，男主角向女主角表白時，女主角被設定的觀念也流露出，她目前不願以女人 : 的身分過活的價值，男方並且說，女方只是一直壓抑自己「身為女人」的情感，總之 : 就是要當個幸福的女人，就不能以著暴力(對照到現實就是權勢) 上強過男性的女強人 : 姿態出現。(我看過的日系動漫不多，但很不巧，其中很大比例都有這種置入性行銷) : 男主角也不希望女主角繼續以這種強者姿態過活，希望她委身自己 : (他喜歡上女主角是因為女主角很「出色」，但他這種大男人主義，卻會毀了女方原本 : 吸引自己的特質，讓女方變成不再是自己原本喜歡的那個女人) : 「女強人不等於女人」就是這類動漫的價值認定 : 然後劇情又很狗血的，女主角被男主角這種可笑至極的對話和觀念給「感動了」，也愛上 : 男主角。 : 甚至最後和同樣喜歡女主角，並很不懂場合的在和其對戰時求婚遭拒的大反派角色對打 : 時，女主角對著大反派說：「吾成為一個女人之前，乃是一名王者，不會成為任何人的 : 『東西』」。(檯面下的潛在價值觀：女人「可以」是男人的東西，女人不能是領袖， : 除非你不把自己當女人。成為女人=被男主角感動，並對男主角說我愛你，即為他們所 : 謂的「身為女人的情感」) 不喜歡這個結局，可以看另外一部漫畫：「小螢的青春」，有拍成日劇叫做「魚乾女要怎樣」。或者，女性自主選擇的漫畫還有「工作狂人」，日劇是「工作狂」。天海祐希主演的日劇「Around 40」也是不同於想像結局的日劇。 : 這是男性角度的問題「成因」 : 另一個角度是女性方面，如果真是男性當方面的「一廂情願」是搞不成這樣的。 : 前幾年一本關於如何追女生的出版物，作者是一位年輕時髦女性夜店族，裡面有個情節 : 是，她們某個男性朋友某次很大方的請一群人去KTV，結果被灌的爛醉，要付錢了都 : 還不醒人事，這位女性作者等了半天等不到其他男性先出面結帳頂下，最後打算很火大 : 的先用自己的信用卡頂下來，並且在書中指責「在場男性過於小氣，男人就該大方點 : ，怎麼可以讓女人出錢(即使事後可以跟請客的那位男性討回來)，這真是罪該萬死爛 : 到極點」 : 受到上述動漫觀念影響的男性，在和女性交往時，會根據自身認知，表現出他認為的 : 「該有的方式」，甚至擔心自己如果不夠「大男人」就會被女方排斥，因為他接觸到的 : 兩性觀念就是這樣。 : 即便他心裡也覺得兩性該平等，但是他也會在心理面擔心「我怎麼知道妳是哪類型的？」 : 所以還是先本著相對深刻的大男人認知框架來和女性互動。 : 而上述「男人不該讓女人先出錢墊著」類型的觀念，正好又和這種大男人主義契合。 : 這些男的反女權的常見理由，就包括抱怨某些女性，認為男性理所當然的要多出好幾份力 : 來侍奉她們，講到權利的時候才主張平等(甚至某些方面凌駕男性)，即為時下年輕 : 男性面臨的男庸問題。 : 而造成女性這種觀念的成因，很大部分同樣來自小說和漫畫，其作者不少也是女的。 : 很多小女生在少女時代都很愛看一些言情小說，其中也有很多傳統觀念的置入洗腦， : 並把女性讀者洗腦成只在意關愛和呵護，甘願當個幸福(?)的賢妻良母，只要靠男人。 : (並和兩性平權的觀念產生衝擊，於是造就了某些公主和女王，後者是指那種，"主張" : 男性理所當然該幫她們出錢並侍奉她們，當個全職男庸，否則就是沒用小氣男人的女人) : 要改變這些文化，就得要從其根源著手：小說和動漫層面來改變。最有效但激進的作法， : 就是直接管制那些作者們今後的作品。 : 很多傳統觀念其實受到風氣日益開放，社會資訊日趨多元的衝擊，本身的影響力已經 : 日漸式微比如奴(儒)教倫理，對時下年輕族群真正發揮最大影響力的，反而是這些 : 小說動漫的洗腦，不少人的兩性互動觀念就是來自其中情節，或者其塑造出來的氛圍 : (如除了被呵護，其他什麼都不想要) 看完這一串，我想有幾個點你可能需要重新思考一下。第一，你把男性跟女性想像的太扁平，好像所有的男性或女性都一定會遵照某種模式行動和思考，而不會有例外或意外的舉動。但，就像我上段的舉例，即便是「漫畫」這種產物本身也有各種不同的內容、情節和劇情設定。所以同質性的性別想像恐怕沒有你所解釋的這麼單純和二分。第二，小說動漫究竟算不算是洗腦？我自己本身可能就是一個反例。我在小說動漫上的閱讀量一向都不低，但我自認算得上是個女性主義愛好者。所以對於你談到要用類似戒嚴的方式管制作者的作品，我不能夠苟同。第三，我認為揣測別人是哪種類型的人，然後順應著對方的想法進行的交談根本不能算得上是溝通。因為對方的性別差異而有對待態度上的差異這種想法本身就有問題，如果你認為男性和女性之間應該要處在平等的態度上互相為之，至少應該要先去除掉性別差異所帶來的影響，才能夠再來談論詳細的內容。 -- 千百年來，女人只做一面鏡子，有一種幻異而美妙的作用，將男子的影像放大。 ────維吉妮亞‧吳爾夫 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.124.106.102

推

reke

05/27 23:14, , 1^F

05/27 23:14, 1^F

推

v60i

05/27 23:38, , 2^F

05/27 23:38, 2^F

→

cotafemale

05/27 23:58, , 3^F

05/27 23:58, 3^F