Re: 女性意識
看板Feminism (女性主義)作者thelight111 (核諧之力)時間14年前 (2010/05/27 09:46)推噓0(5推 5噓 24→)留言34則, 14人參與討論串2/5 (看更多)
※ 引述《mandalay (慢得樂)》之銘言：
: 在我們社會似乎男性真的很少接受到這方面的概念
: 導致他們的性別概念比較遲鈍，也如回文中所說的「容易踩到地雷」
: 我覺得這個問題也不能完全怪罪在他們為什麼有「男性中心思維」
: 某種程度來講，他們也是整個社會制度下的受害者
: 與他們在一起的人也進一步地一起成為受害者
: 這種情況我覺得現代社會非常多
: 尤其是在高知識份子的中產階級裡
: 女性的意識在進步
: 男性在這方面沒有跟進
: 結果就是：
: 1.在一起則雙敗
: 2.女方漸漸順從
: 3.男方找了一個如上述所說的「一般女生」(較順從的女生)
: 然後具有獨立自主平權意識的女性
: 被視為洪水猛獸、被污名、成為敗犬等等
: 當然具有平權意識的男性一定是有的
: 但是我覺得大部分的狀況是，他們只是知道何為「政治正確」的態度與反應
ptt很多男性日常接受到的兩性互動模式「教育」(如八掛版那些宅男都很反女權)
，是來自日系動漫，不過先說，我很少看，因為不喜歡。
其中不乏傳統大男人主義的潛移默化灌輸：女人不要靠自己，女人不要想當強者，
應該找個可靠的男人「幸福的依靠在他的肩上」，男人也有責任和義務「保護女生」。
很多日系動漫在某些情節都會有類似的說教情節，講述的道理大概就是這樣。
這也常反映在他們的幻想情人的對象上，他們喜歡的動曼人物通常都是那種典型的，
單純天真「無能」需要倚靠他人，樂於做家事並從中獲得滿足和喜悅的傳統小女人
(噁，我懷疑現實中，哪個腦子不正常的人，才有辦法從單調無趣的家事中獲得自我
實現的滿足感)，日系動漫常有這種女性角色。
若不這樣，他們有些會不知道該如何與女人交往。
(你提到的「高知識分子中產階級」不少就曾是宅男出來的)
我因為玩魔獸世界的關係，長久以來在兩岸論壇上常看到有人拿動漫人物當簽名，
其中很常見的是一部叫做「命運停駐之夜」(fate stay night)，前一陣子好奇+無聊
就從網路電視看了一下，裡面就有這樣的說教情節。(好像很風靡宅男圈，四年前
就在遊戲內聽人聊過裡面的東西什麼saber來saber去的)
該動畫「正確的男女互動模式」的定義可見於男主角的觀念和作為，女主角是一位數百
年前已死去的女性戰爭英雄，擁有強大的戰鬥能力，並以「英靈」的型態，被男主角在
危急時意外召喚出來，成為有共同目的的侍從。
男主角是一個手無縛雞之力的普通小高中生，但是他堅持「男人不能讓女人自己戰鬥」
，甚至想保護比他強大幾百萬倍的女主角，結果形同累贅(當然，日系動畫不會把男生在
這種情況下真實的講成累贅，反而會認同的鼓勵)，這種劇情理智的人看的很狗血....
(但一堆男的都很愛這種動漫情節，並認為和女生互動就該這樣)
尤有甚者，這部動畫儘管呈現出女強男弱的設定，但完全沒有衝撞到日本傳統的大男人
主義，反而是在其框架下運行，例如將「女人」和戰力強大的女主角做了切割，女主角
說她從沒把自己當作女人 (因為還是認為女人就「該」是弱者的形象，宅男們又從中
吸收並認同了這種觀念)
劇情末段，男主角向女主角表白時，女主角被設定的觀念也流露出，她目前不願以女人
的身分過活的價值，男方並且說，女方只是一直壓抑自己「身為女人」的情感，總之
就是要當個幸福的女人，就不能以著暴力(對照到現實就是權勢) 上強過男性的女強人
姿態出現。(我看過的日系動漫不多，但很不巧，其中很大比例都有這種置入性行銷)
男主角也不希望女主角繼續以這種強者姿態過活，希望她委身自己
(他喜歡上女主角是因為女主角很「出色」，但他這種大男人主義，卻會毀了女方原本
吸引自己的特質，讓女方變成不再是自己原本喜歡的那個女人)
「女強人 不等於 女人」 就是這類動漫的價值認定
然後劇情又很狗血的，女主角被男主角這種可笑至極的對話和觀念給「感動了」，也愛上
男主角。
甚至最後和同樣喜歡女主角，並很不懂場合的在和其對戰時求婚遭拒的大反派角色對打
時，女主角對著大反派說：「吾成為一個女人之前，乃是一名王者，不會成為任何人的
『東西』」。(檯面下的潛在價值觀：女人「可以」是男人的東西，女人不能是領袖，
除非你不把自己當女人。成為女人=被男主角感動，並對男主角說我愛你，即為他們所
謂的「身為女人的情感」)
這是男性角度的問題「成因」
然後某個儒教信徒，你用不著這麼急著想把責任從傳統文化上撇清，歷史和時代變遷，
從來就不是無中生有或可以在時空上被切割成毫不相干的兩段，並忽視其發展進程。
日本的大男人主義形成過程，很大部分也是受到奴(儒)教的影響，並和本地奴(儒)教文明
的大男人主義產生共鳴。噢，我知道有人又要假清高的說我在扣帽子，但如果，你的說法
只和「新儒教」這一小派人吻合，並且新儒教在本地受益於統治者，位居文化霸權地位，
，並抵觸到全世界所有其他學者，你還指著所有不認同你的人，自以為是的冷嘲熱諷，
那麼要說你的意見，不是直接源自那一小派人期望塑造出來的主流意識形態，是站不住
腳的。
另一個角度是女性方面，如果真是男性當方面的「一廂情願」是搞不成這樣的。
前幾年一本關於如何追女生的出版物，作者是一位年輕時髦女性夜店族，裡面有個情節
是，她們某個男性朋友某次很大方的請一群人去KTV，結果被灌的爛醉，要付錢了都
還不醒人事，這位女性作者等了半天等不到其他男性先出面結帳頂下，最後打算很火大
的先用自己的信用卡頂下來，並且在書中指責「在場男性過於小氣，男人就該大方點
，怎麼可以讓女人出錢(即使事後可以跟請客的那位男性討回來)，這真是罪該萬死爛
到極點」
受到上述動漫觀念影響的男性，在和女性交往時，會根據自身認知，表現出他認為的
「該有的方式」，甚至擔心自己如果不夠「大男人」就會被女方排斥，因為他接觸到的
兩性觀念就是這樣。
即便他心裡也覺得兩性該平等，但是他也會在心理面擔心「我怎麼知道妳是哪類型的？」
所以還是先本著相對深刻的大男人認知框架來和女性互動。
而上述「男人不該讓女人先出錢墊著」類型的觀念，正好又和這種大男人主義契合。
這些男的反女權的常見理由，就包括抱怨某些女性，認為男性理所當然的要多出好幾份力
來侍奉她們，講到權利的時候才主張平等(甚至某些方面凌駕男性)，即為時下年輕
男性面臨的男庸問題。
而造成女性這種觀念的成因，很大部分同樣來自小說和漫畫，其作者不少也是女的。
很多小女生在少女時代都很愛看一些言情小說，其中也有很多傳統觀念的置入洗腦，
並把女性讀者洗腦成只在意關愛和呵護，甘願當個幸福(?)的賢妻良母，只要靠男人。
(並和兩性平權的觀念產生衝擊，於是造就了某些公主和女王，後者是指那種，"主張"
男性理所當然該幫她們出錢並侍奉她們，當個全職男庸，否則就是沒用小氣男人的女人)
要改變這些文化，就得要從其根源著手：小說和動漫層面來改變。最有效但激進的作法，
就是直接管制那些作者們今後的作品。
很多傳統觀念其實受到風氣日益開放，社會資訊日趨多元的衝擊，本身的影響力已經
日漸式微比如奴(儒)教倫理，對時下年輕族群真正發揮最大影響力的，反而是這些
小說動漫的洗腦，不少人的兩性互動觀念就是來自其中情節，或者其塑造出來的氛圍
(如除了被呵護，其他什麼都不想要)
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◆ From: 111.252.194.27
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我挑的都是幾部膾炙人口的日系動漫觀看，若非週遭有不少其他人在談論，或論壇上
很多人拿來當簽名檔，否則我根本不會知道該看哪個，也不會「好奇」想看。
而其中「大部分」，特別是以前我國高中時期風靡男性同儕的少男漫畫(如GTO麻辣教師)，
多少都有這種情節。
我也不認為這是巧合("剛好"我看到的都這樣)，我認為是比例問題。
另外，我可沒說「每一部」都這樣。
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把他們的教義和做法，貫徹在他們自己身上而已，這叫做以身作則。國民黨那些奴教
信徒在戒嚴時期是剝奪別人的自由和奴役別人，而我那句話的用意則是反過來推行
自由和平等，這也不一樣。
如果真的這麼做，可能在一兩個世代的時間內就能徹底改變這些長久以來的社會價值觀
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噢，我可是在幫助他們脫離自古以來的「光說不練」的虛偽形象耶，讓他們
終於有一次機會可以親身實踐貫徹自己對待他人的教義，應該要感謝我才是呢。
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