Re: [建議] 那個, 關於..

看板Feminism (女性主義)作者 (我是妖西)時間19年前 (2007/06/05 01:07), 編輯推噓11(110161)
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※ 引述《Iinda03 (淫妲三代)》之銘言: : 再解釋第八十五遍, : 只有女人可以成為女性主義者, : 這句話沒有到達否認男人可以在女性主義這個題目上發言,這句話, : 差別很大,是你要把我往這個極端上推, : 而不是我在這個極端點上與你為敵, : 你要逼我定義這句話,我不願意, 沒人要妳定義,但妳連可稱之為解釋、說明的東西都沒有。 我也沒有說你否認男人可以在女性主義這題目上說話發言。我反對 的是你認為那些發言(男人的意見)無論如何都不會成為女性主義 的任何一部份(因為是男人就不是女人,而女性主義是女人的意見 ,所以女性主義無論如何不會是(包含)男人的意見)。 且,妳更清楚的主張是,女性主義者一定是女人。 我不知道這種充滿排除性的宣稱的理由,或接受它的理據為何。 或者,今天放眼望去有哪一個XX主義如此霸道排它?如此地粗暴? 而針對實踐,妳也沒有說明到底為什麼一個男人也許拼了很多力氣, 用他的生命在推廣、發展女性主義理論,他卻一輩子都還是不能被 妳稱之為女性主義者,或者,做為一個女性主義的實踐者? 而背後的理由居然只是可笑地,因為他沒有卵巢或其它?在這點上 ,這和父權沙文以雞雞為骨幹有什麼差別? 或者,背後的理由是主體性。但誰沒有主體性?誰沒有那不可分享 的經驗與社會處境? 我想我真的沒有額外地把妳往哪兒推。是妳原本的主張的內涵就很 強,也因此有問題。 我認為妳那兩個主張直接導向了這樣的結論: 女性主義只是一個集體主觀的現象(實踐是一種現象)。甚至它連 理論都稱不上,因為妳其實扣緊的一直都是實踐的面向與意涵。且 ,它在根本調性與位置上就排它,而排除的判準是性別。 這基本上只是女性版本的母權沙文再製而已。父權也沒排斥過女人 的聲音啊,只是父權沙文,如果有教條或比較根本的信條,絕對不 會被容許是來自女人的主意而已。父權主義是男人的主意。父權主 義者是男人。實踐者是男人,意見,也是男人的。女人當然可以補 充、使之豐厚,但在根本意義或調性上,要角都是男人。由男人出 發,由男人發言(或請一個工具性的女人代為發言)。 差在哪兒?還是說你覺得女性主義的確就是父權的對立沙文再製? 然後再結合妳那個帶點虛無色彩的回應:又怎樣呢? 是這樣嗎? 最後。不是要跟妳搶什麼,我只是想說明,妳那樣的主張會有怎樣 的後果,而我認為那樣的後果是不可被接受的。 如果你覺得有人在搶什麼,那我把女性主義、女性主義者這幾個詞 還給她。搶詞沒意思。整套的看法以及蘊含的意義/ 指向的方向, 才有意思(價值)。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕達群島 => 漩渦 => PinkParties -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 87.194.73.179

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即便女性主義剝奪了男人成為女性主義者的權利,它並未
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剝奪男人成為女人的權利,據此,它並未剝奪任何人成為
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女性主義者的權利,那麼,它壓迫了誰?
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那麼沙文主義者實際上也沒有壓迫到任何人,因為它沒有剝奪女
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人變成男人的權利。是這樣嗎?
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一個男性沙文主義者壓迫女人並不是因為他不讓女人成為
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沙文主義者,也不是因為他不讓女人成為男人,也不是因
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為他不讓女人成為男性沙文主義者。
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讓女人受教育,他不讓女人進行研究,他不讓女人有資格
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在知識領域上提供任何意見。
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而且男性沙文主義者「當然反對」任何女人成為一個男人,
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不過只要女人「變成男人」,既然他是不讓「女人受教育…」
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否則男性沙文主義者為什麼討厭踢?不就是因為踢想要取
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代男人成為女人身邊的那個人?否則男性沙文主義者為什
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麼喜歡騷擾婆?因為婆想跟跟女人做她應該跟男人做的事.
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「也不是因為他不讓女人成為男人」(我知道這可以解釋啦)
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而且男性沙文主義者不只反對女人變成男人,也反對男人
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變成女人,所以他們清一色瞧不起男同性戀,甚至天真地
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以為男同性戀都很娘!
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夠了,我只是用你頭三句的照樣照句,我覺得不可思議地有趣。
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男性沙文主義並不見得不讓女人有意見啊
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有趣在哪裡呢?
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像是女人講三從四德,或是一些新的「取悅技巧」
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他們也會覺得這是「不錯的意見」,不是嗎?
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或許是「不錯的意見」,但那不會是出現在「知識領域」
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當中的。
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所以其實男性沙文主義也讓女性有意見,只是他們決定而已
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當我說「知識領域」的時候,請恕我把範圍限縮在例如自
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然科學、哲學……等等領域中。
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那是因為男性沙文主義者「決定」了女性那些意見是意見
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所以啦,嚴格來說男性沙文主義者(其實這個詞愈說愈怪)
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也只是依其主權(而剛好他們在社會上有權力),決定了女性的
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搭配你在3286篇的推文一起看,如果你有一種想要因此把
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那些意見能夠是意見。
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男性沙文主義對待女性意見的態度,與女性主義者對待男
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性意見的態度做一個類比「的話」,我會說這不是一個恰
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不不不,同樣的手法當然有漂亮的和不漂亮的
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當的類比。至少有兩個原因:
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正如民族國家中有正義之國和不義之國一樣
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還有 93 則推文
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別的不正確的意見」,而這顯然不會是男性沙文主義做的事
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而這,你認為也只是程度上的差異??
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而政治脈絡中對錯其實是不重要的
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所以女性主義只能在政治脈絡下來理解??什麼是政治脈絡?
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是的,同樣是程度上的差異。
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等等,我先處理目前的問題
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由於沙文主義的脈絡(嚴格來說這是不公平的詞)
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其實各有各的脈絡(因為沙文主義其實是個帽子)
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也就是說,在沙文主義下的「不正確的意見」,也是各別脈絡
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下的不正確的意見,例如某種中醫觀點、氣功觀點等等
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不能因為他只是不分享女性主義的性別脈絡就說是普遍的
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反過來說,女性主義也不會聲稱一個「只在女性主義脈絡下
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正確」的意見,如果女性主義不只是獨白,而要爭取支持的話
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關於政治脈絡,其實我是說「基於性別區分的女性主義」
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只能在政治脈絡下理解,而政治脈絡中的首要是敵友之辨
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也就是在人群中區分敵友,像是民族國家的生成一樣
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而這創造了一個「脈絡」,像是法國在「自由平等博愛」外
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在政治中還創造了「法國人」的脈絡
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在自由平等博愛之前,先是法國人(而不直接談自由平等博愛)
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而先創造出一個巨大的「女性」作為類似國家的主體,
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然後再把這個主體當成一個個人一樣好像有自己的意見
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從而好像就能聽取他人的意見,然而重要的是,
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在這裡相對於巨大集體的「女性」的,並不是巨大集體「男性
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而是無法進入「女性」這一巨大集體的其他個人
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也就是,先藉由女性整體的擬人化,女性的主權(同國家般)
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而區分出了能成為「女性」巨大集體意志的成員
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可能是「生理女性」或其他,而這些人的意志等同於女性整體
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而將其他個體的意志排除於集體之外,從而只是參考
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說到這裡我得反省我之前的錯誤以及混淆
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我似乎應該回文才是……
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我又被你弄胡塗了,男性沙文主義不是因為他不是女性主義
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脈絡,所以它是普遍的,而是它事實上宣稱自己是普遍的,這
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是一個既存的事實啊。
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它不是嗎?? 男性沙文主義沒有宣稱自己是普遍的嗎???
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我回文了…像是個別沙文主義者可能宣稱自己是「中華文化」
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因為沙文主義是個攻擊者貼的標籤,所以沒有統一性是當然的
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請看一下吧
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又,話說回來,Rawls至少也宣稱正義原則是普遍的
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但他和個別的沙文主義者顯然差很多,因此有時我會懷疑
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特別不宣稱普遍是否就是好的
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文章代碼(AID): #16P4RflA (Feminism)
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