Re: [建議] 那個, 關於..

看板Feminism (女性主義)作者A1Yoshi (我是妖西)時間19年前 (2007/06/06 18:42)推噓1(1推 0噓 27→)

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※ 引述《nominalism (コロッケを食べたい)》之銘言： : 誰說要搶了呢？ : 那妳分享一下妳所認為的「直接」是什麼意思是很困難的事嗎？ : 如果真的很困難，那算了， : 如果妳也最後認同淫妲流的女性主義語意學， : 認為妳無法對妳自己使用的「直接」做清楚的解釋， : 妳也認為沒有必要做這個解釋， : 那基本上確實就到此為止即可。這樣子歸類啊。淫妲的誠意與在說明上花的功夫怎能和Pgic比呢？淫妲可是一開始就說拒絕說明、說明不可能、說明沒意義耶。 : 既然妳認為那個地上的人必須要的真的是水才叫懂， : 那顯然今天妖西拿了水回來給淫妲， : 而淫妲也很明確地回了「我根本不要水，我只是在喊衰」， : 請問妳是根據什麼來說妖西「懂」淫妲的話？我哪有哪水給她？是她（或你）以為我拿水給她，且堅信不疑。 : 妳的「誤會」又是什麼意思？ : 從妖西說淫妲用字邋塌之後， : 妖西仍然沒有放棄「『只有女性可以是女性主義者』，等於 : 『男人的意見不能成為女性主義的任何一部分』」這個理解； : 而從妖西說淫妲用字邋塌之後， : 淫妲也從來沒有放棄「『只有女性可以是女性主義者』，不等於 : 『男人的意見不能成為女性主義的任何一部分』」這個理解。 : 然後妳說沒有誤會？ : 意思是，雖然她們兩個人對於同一句話到底等不等於某個意思的意見完全相反， : 但仍然不存在誤會？ : 妖西從來沒有說過「妳的句子不能像妳那樣去理解」， : 或試圖去證明「妳的句子一定要從我那種方式去理解」， : 妖西的做法是「妳憑什麼要說Ｂ（即使淫妲說的是Ａ）。」這裡有兩個層次歐。一個是抽象的，針對語意的詮釋空間的共識。一個是具體的，針對眼前的某句子，在被妳以及淫妲說明前，我的確不是很能make sense。還有，我那白痴笨蛋是個簡單的例子而已，不過看來我想透過那例子強調的重點並沒有被理想地捕捉到。你說我把ＸＸ理解成ＹＹ，嚴格來說不是這樣，是我從ＸＸ的語意推出ＹＹ。只有女性可以是女性主義者、女性主義是女性的主意。好，你當然可以說男人還是可以成為女性主義的一部份。但顯然需要說明的就是怎樣的一部份，或說明女性主義到底是什麼。否則，就字面意義所展現的明顯排他，我認為，從那兩句推出：這樣的話，那男人不是不可能成為女性主義的任何一部份了嗎？即使你們也接受的男人的作用、豐厚女性主義的角色，在此也好像還是在是說：抱歉，男人無論如何還是外圍的，雖然他的意見也許可以有作用、可以豐厚女性主義，但抱歉。女性主義，就像個自閉的圈，裡面不容許有男人，包含男人的意見與主意。我讀到的那個自閉圈的意涵，基本上就是我讀到的排他，也是我認為不合理的地方。還有，如果你是想用我對淫妲的方式反對映回來....並且想因此證明淫妲說的話為真，我說，也不是不行，只是，我覺得我和Pgic盡力的程度比淫妲要多多了。為什麼我這麼說呢？因為我覺得你有點故意。當然，這是我覺得啦。要再討論也是可，我刪掉一段是你對我的話語的詮釋，我也認為焦點放錯地方了。這可以再說明。不過等有機會吧。我下午還得面試。不過請不要把我這樣的回應視為和淫妲的：說明沒意義、說明不可能劃上等號。也不要把這樣的話語理解成：這是鬼打牆，我講不下去了。更不要把這種話語理解成：我沒有那個意思（句點）。我既然說淫妲廉價簡便地只是用一個not做回應是不妥當的，我自己會盡量避免之。我甚至不認為你的詮釋錯誤僅丟一個not就可以解決。或許這樣說，你的詮釋不全錯。但當然，不全對。然後我說，很多人其實都很清楚溝通的困難。但有的人選擇放棄，無論遁向何處，或無論基於怎樣的個人理由，有的人還在堅持。大概就這樣而已。 -- PTT2 自然就是美 => 百慕達群島 => 漩渦 => PinkParties -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 87.194.73.179

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