Re: [轉錄]徵兵不分男女

看板Feminism (女性主義)作者shapeup (boiled)時間20年前 (2004/05/06 06:06)推噓1(1推 0噓 1→)

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※ 引述《dotZu (良牙)》之銘言： : 老實說，我覺得吵到這個其實已經不是重點。老實說，我一點都不想跟你dotZu吵我也「沒有」跟你吵過就算我要吵也吵不過政治版這邊占壓倒性多數的男性你如果有種的話就去男女比例相近的版來吵你要知道來這邊跟男性在討論「女性是否要服兵役」的女性非常少數，也非常吃虧願意發言，你dotZu應該是抱著幸運、賺到女性想法了的心態要反駁也應該好好講，不應該隨便罵我你以為每個女生都跟你dotZu一樣，習慣被罵了嗎？你以為大家的格調都跟你一樣嗎? 更何況我「根本」就沒有跟你吵真的是莫名其妙在整版一片倒的情況下，我幹嘛自討苦吃?? 像你這樣，就註定一輩子自爽所以我本來根本不想理你dotZu 可是你這篇文章明顯的就是在針對我我就稍微回一下是我自己的看法麻煩你有空時稍微看一下吧 : 我個人觀點很簡單， : 兩性平權所要求的就是， : 以往認為只有某一個性別可以從事某件工作或扮演某個社會角色， : 現在我們認為，同樣一個工作或角色， : 不應該因為性別的不同，就給予異樣的眼光或差別待遇。你的觀點很簡單，也很「廢話」你的意思是這樣的：兩性平權就是要平等看待和對待男性和女性那我現在提供你一個觀念參考平等並不是兩性做一樣的事平等是兩性在各自擁有不同生理心理條件下，能夠自由從事自己「想做及適合」做的事 : shapeup板友躲在推文裡說我必須要再教育， : 雖然這個ID一查就很像是免洗ID， : 不過我不會因此就看輕妳， : 讓我們來好好認真檢視一下， : 誰被性別刻板印象給綁得死死的？ : 誰才真正需要被再教育？你不要笑死人好不好?? 我說你需要再教育，是因為你罵我說的好像我認為你的想法都是錯的我才是最厲害的再重申一次：我並沒有這樣的想法我只是因為「你罵我」所以說你需要再教育你要知道你我又不認識就算要罵人也要委婉一點建議：你可以說「有一點**」或者是說「不是很**」你去跟其他愛罵人的板友互罵不關我的事但是你罵到我就關我的事了麻煩你下次要罵人時看一下對方是不是會罵人的人格調有沒有跟你一樣再者，你說我「躲」在推文?? 厚我實在不想理你這種說話有夠難聽的人我喜歡推文就好關你dotZu什麼事這麼多人有雙重id，你幹嘛特別強調我我又不是壞人我也沒有亂板你說這句話很明顯就是要讓看板的人先輕視我，然後再看你接下來的文字還虧你說得出「我不會因此就看輕妳」喔? 你的意圖大家都看得很清楚根本「沒什麼」的事你倒是很自得其樂喔（真無聊!） : 我可以很確定地說， : 人與人之間，即使是朋友、家人、情人，這種非常親近的人， : 也會有所不瞭解的地方。 : 很多男生不懂女生，這句話沒說錯，只是沒說完整。 : 它的下一句應該是：很多女生也不懂男生。 : 就算同性別的朋友也不一定能完全彼此瞭解， : 何況是生理、心理都有差異的男生和女生。你的前三行在廢話當然你不是我肚子裡的迴蟲，怎麼可能全部都瞭解? 我說男不懂女是說男生沒有女生的生理經歷這邊的大學生們又還沒結婚，還沒機會了解女性所以只看得到表層上的東西甚至以為男女真的在生理上是平等的你說下一句是：很多女生也不懂男生這一句廢話我也認同這樣你滿意嗎？ : 男不懂女，推論到不成熟，再推論到稱男性為男孩， : 而說出「這邊男生都是男孩」這種一竿子打翻一船人的話，這是極大的謬誤。 : 我和妳很熟嗎？妳很瞭解板上的每一位男性板友？ : 不然妳怎麼知道全板男生都不成熟？你說「我和妳很熟嗎？」我跟你不熟，我也不想跟你熟，我也「沒有」說這邊的人不成熟這邊在這個討論串發言的人大都是大學生或研究生以我的觀點而言，是男孩，就像女孩一樣，有什麼不妥的?? 等女孩結婚了，有小孩了，我就覺得女孩變女人了，這有什麼不對?? 好吧就算是你不認同好了你也不可以隨便亂說話騙大家說我講大家不成熟這種沒根據的話麻煩你dotZu不要再講了! : 在此妳犯下了「男性都是占上風」的刻板印象。 : 妳以為只有女性會被壓迫嗎？答：我何時說只有女性被壓迫了? : 社會主流價值就不會對男性有所期待？答：對女性也有許多期待，只是性質不同罷了，彼此彼此。 : 這種期待對男性的自由選擇權利不會產生壓力？答：我沒有這樣講，你走開啦! : 社會的強迫，在女性和男性身上都找得到，不要以為只有女性才會受害！ : 比如說，一般父母都會期望男生唸比較有「錢途」的科系， : 如果男性的志趣是在「未來很難養家活口」的科系， : 這時他也會承擔某些社會的壓力，這個影響可能是終身的。 : 再來，這裡談的是國民的義務，是談國家政府行政機器對男性的強迫， : 這個強迫沒有施加到女性，而且國家政府的強迫和社會的強迫根本是兩回事。因為你認為男性的地位還是在女性之上所以你會覺得養家責任在男性身上只能說是你活該呀我個人就覺得養家責任在男和女身上男女地位當然也是相同的但是重點來了很多男生喜歡找不會賺錢的正妹然後再說：唉呀! 我還要養家，真是辛苦!! 我講白一點吧現在男性可以選擇當家老大（但要養家）也可以選擇和另一半一起分擔現在有多少高學歷又高收入的女性找不到丈夫??比比皆是! 就是因為男性都喜歡當老大呀! 這不是自找的是什麼?? : 妳很瞭解男性？要不要po一篇高論來瞧瞧？答：我沒這樣說你dotZu實在是很討人厭耶! : 再度出現刻板印象。 : 女性「普遍」比較適合當祕書？「普遍」適合當老師？「普遍」適合當護士？ : 男性「普遍」比較適合當上司？「普遍」適合當校長？「普遍」適合當醫生？ : 這個普遍有多普遍？有科學的實證嗎？ : 女生不適合當兵，男生就一定都適合嗎？ : 難道男性沒有不適合當軍人的？難道女性沒有適合當軍人的？ : 妳的「普遍」適合擔任某種職務，置兩性工作平權於何地？我說普遍，是說普遍來說你自己說「女性適合當祕書」等等，這不是我講的但是，科學的實證證明：男性普遍上來說的話，比女性身體要來得強壯你說「難道男性沒有不適合當軍人的？難道女性沒有適合當軍人的？」這「又」是你自己在說，當然有某些女性化的男生，男性化的女生但是，普遍來說，男性是適合被操練的，這是事實吧?? : 並非女性「全部」都適合當兵，同樣，男性也不是「全部」都適合當兵， : 因此擔任「軍人」這個社會角色而言，以性別來辨別適當與否是不嚴謹、不恰當的。當然有些人不適合當兵，這些不適合的因素政府已經有考量、也篩選過了，標準是政府定的性別是當兵最大的判定分野，就是因為男性和女性生理結構有極大的差異雖然不嚴謹，不過是最方便，也最恰當的方式其他想當兵的女性，也被提供了途徑男性的話不適合也得當，這是錯誤的，政府已篩選過，用政府的標準。 : 就算男性和女性比較，適合當兵的比例可能比較高， : 依然不能排除女性也可以是軍人的可能。女性不適合當軍人，不過就是有一些女勇者出現，你不能因為少數人的成功，就把大多數的女性也歸類進去。 : 妳又把社會角色的期待， : 和國家強迫、國民義務拿來混為一談。 : 不生小孩、不當媽媽，違反社會主流觀點對女性的期待， : 這可能會受到社會一些壓力，但是完全不犯法。 : （在此強調，社會主流觀點對男性同樣有壓力，比如說成家、立業、車子、房子）你在那強調，我也在此強調你要成家、立業、車子、房子，都是你自己的選擇你可以不要可以選擇可以和你一同賺錢的另一半，大家一起努力女性生孩子，也是女性的選擇可是女性如果不生孩子呢???? 但是，如果女性不生孩子，這個國家就無法永續生存這個世界也不可能運轉下去所以，女性的身上背負了沈重的義務和負擔：她們，註定這一生要和「生理期」搏鬥。就算某部份的她們不生小孩，還是難以逃避此天生註定的「義務」更別說大多數的她們，要懷孕，要生，要養小孩那照你的理論來說你認為女性不應逃避國民的義務，當兵那我也認為，你dotZu一人不應逃避「生理期」的義務，即使你身體根本不適合 : 男女身體的差異性並沒有到達女性無法從事軍職的地步。是不適合在外跑男女各有其天職你不應該在男性負擔一個天職的情況下，還好意思把二個天職都加諸在女性身上 : 爭論哪個性別比較辛勞沒有任何意義， : 妳沒看到男性的辛勞，只代表了妳個人生命經驗的不足， : 只代表妳不能理解以及用同理心去看待男性的辛酸罷了。過去的男性在外撐起一片天現在時代早就變了你說男性在外辛勞女性何嘗不是？你dotZu要輕鬆的話，就落實男女平等對象不要找好欺負的喔! : 要求女性當兵這個想法並非女生要還給男生什麼， : 而是女生應該要還給國家什麼。男女因身體狀況不同被付與不同的義務不是你在那裡亂講話就可以把責任推掉的 : 現在當兵有很多種選擇，替代役、國防役，都是可能的為國貢獻的方法之一。 : 以法論法，憲法是規定國民有兵役的義務， : 由這點出發，女性服兵役是可以討論的。 : 為什麼我提到誰欠誰？ : 因為shapeup板友很明顯並非由性別正義的角度出發， : 而是以強調女性如何辛苦，所以不應該當兵； : 男性應該以服兵役作為補償為論點。 : 社會上對男女兩性各有各自的角色期待， : 女性的付出應該被肯定， : 但是不要忽略男性在社會上同樣也會被主流觀點給壓迫。 : （女性被壓迫的比較多，不代表男性就沒有） : 男性服兵役，以國民義務的層次來看， : 相較於女性而言，是額外替國家服務，不是只為女性服務， : 根本不應該被視為一種「與女性辛勞對價」的補償。 : 舉個例子就可以發覺這種觀點的謬誤： : 服軍職的女性，誰來補償她們的辛勞？服軍職的女性是很偉大沒錯這是她們自己的選擇但是女性，包括服軍職的女性們，她們的「義務」是無法被避免掉的就如同男性的「義務」無法被避免掉是一樣的道理我不再在板上做出回覆要我回答的話回到我信箱我會做回覆謝謝! -- → beckli:之前講了那麼多...妳都沒看嗎？... 推 61.224.4.105 05/05 → shapeup: beckli的言論不值得看請不要吵我推 163.14.194.207 05/05 → spirit711628:殺豬主義再現? 推 163.15.33.155 05/05 → jeffbon:老是提經痛,經期只有到更年期推 210.244.16.3 05/05 → houting:原po找了會長繳會費乎? 推 140.116.130.86 05/05 → beckli:原PO？我嗎？推 61.224.4.105 05/05 → houting:你是po這篇文章的嗎? XD 推 140.116.130.86 05/05 → beckli:喔，不好意思搞錯了～不是我推 61.224.4.105 05/05 → beckli:PTT有女性主義版嗎？乾脆去那邊討論好了？推 61.224.4.105 05/05 → ricebug:Feminism 女性主義討論版推 61.217.193.47 05/05 → monsterj:我想不需要特別針對shapeup版友吧-_-" 推 211.74.189.51 05/05 → monsterj:不要理他就行了推 211.74.189.51 05/05 → dotZu:好吧，我也懶得回了，話不投機半句多推 140.115.229.23 05/05 → luminous38:原PO講的很有道理阿..你們男生仔細看阿... 推 61.225.64.136 05/05 ※ 編輯: shapeup 來自: 163.14.194.207 (05/05 22:15)