Re: [分享] 台人普遍的交往心理障礙分析

看板CATCH (自我提升)作者 (無限期徵才)時間5年前 (2019/01/29 14:58), 5年前編輯推噓7(8138)
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我想針對「興趣」和「無趣」這議題聊一下。 > → windmax1: 男生可能有各種運動、攝影、烹飪、投資、樂器等興趣 01/15 21:15 > → windmax1: 女生有大半是追劇、旅遊、美食、看電影 01/15 21:16 首先容我稍作自介: 女性, 小時候曾進物理奧林匹亞國手營,長大後曾進物理諾貝爾獎得主研究團隊, 現在自己領導研究團隊, 典型的理工宅。 也是業餘舞蹈老師。 > 噓 micbrimac: 台女的興趣好像也沒比台男多元 看電影 坐咖啡廳 逛街? 01/16 12:07 > → micbrimac: 兩邊沒什麼交集倒是真的 01/16 12:07 > → micbrimac: 而大多數外國人你說他們興趣也多元不到哪去 幾乎就是 01/16 12:09 > → micbrimac: 喝酒跟看球 差別最大的是外國人表達能力真的屌打台男 01/16 12:09 > → micbrimac: 幾百條街 有些很無聊的事情他們講起來 大家都能聽得 01/16 12:10 > → micbrimac: 津津有味 這才是最大的差距 01/16 12:10 > → bbbing: 那台女的表達能力應該很好啊,八卦方面-w-a 01/16 13:03 (首先想聲明:我討厭八卦: http://mkhere.blogspot.com/2017/03/gossip.html ) 我贊同micbrimac這句話: 「有些很無聊的事情他們講起來,大家都能聽得津津有味,這才是最大的差距。」 一個人不需要有多元興趣才能有趣, 而是你有沒有能力把它們描述出來。 我真正懂的東西只有物理和舞蹈, 其中物理根本很難成為我的談資,我只會與同行討論非常艱澀的東西。 (我甚少從事物理科普, 也難以享受影集《The Big Bang Theory》裡把物理當作生活哏的笑點。) 舞蹈的話, 我專研的舞種(LA style的free style)在台灣不流行,所以也不好聊。 對應windmax1在推文裡列出的各種興趣(運動、攝影……看電影), 我每件都從事,甚至會懷疑哪個人類不是幾乎每件都從事? 所以當一個男生發文章自介他喜歡運動、攝影、旅遊等時, 那串清單對我而言並沒有意義。 舉例來說,我也旅遊兼攝影, 但我根本沒有很愛旅遊(我這輩子還沒出國玩過,工作開會不算), 我愛的是「跟人一起玩」這件事。 而當我把旅遊照片發上部落格時, 得到的女性朋友關注度遠比其他男生得到的多, 那不是因為我攝影技術比別人好(何況我只用傻瓜相機,不像男生用單眼), 很重要的原因之一是我每張照片下面都有題詞。 (不過我的構圖能力是不錯,整張照片的藝術性不會太低。) 你用文字把很虛無的東西講出來,感染力就會大幅提高。 我也不是為賦新詞強說愁,我本身就是多情善感的人, 須是真能感動自己的詞,我才會寫。 想起前陣子一位女性朋友接受了一位男性的情意。 我問為什麼,她說: 「他是我遇到難得會敞開心胸描述自己的男生。 其他的男生大多不願意講,太難猜。」 一開始我有點迷糊——男生怎會難猜?大多一根腸子通到底啊。 與她再聊幾句,我就懂了;原來她說的是: 很多男生不會自我揭露,尤其是在描述自我感受這方面。 其實我很認同她。 不過我並不曾因為「猜不透男人」而覺得苦惱, 我純粹覺得這樣的男人有點無聊,而我會很累。 (跟許多女生一樣,我也有「想教會男性分享自己」的雞婆心。) 「揭露」並不是破壞神秘感,而是若隱若現的引誘。 聊聊我在CATCH板開過的唯兩堂搭訕課(免費)。 一堂全部女生,談肢體引誘。 一堂全部男生,談搭訕本身, 其實我並沒有教授什麼規則,可是台下驚呼連連, 大多是「老師你怎麼說得那麼準」的讚嘆。 經過這堂課,我了解到自己最大的亮點是「用言語揭露情緒」這種技能, 尤其在我準確揭露對方心理時,對方會驚愕於我將他描述得直逼其心。 (「逼心」的奧義不在描述得清楚直白, 而是方向準確但保留探索餘地,保全對方若隱若現的魅力。) 無論男女,其實每個人的情緒都誘人,只可惜很多男生「說」不出來。 你也不需要有「多元」的興趣, 你只要對你的興趣保持熱情,且願意分享更細微的感受, 不是自顧自的發表單人演講,而須留意對方的反應。 來聊一下為何有些推文覺得女生講話很無聊。 其實「講話有趣」並非男生擇偶的重點吧? 男生主看女方的外貌和脾氣(親和力), 而「有趣」是其次,至少在我經驗裡。 我很容易成為每場聚會的主角,因為我很會聊、很有趣, 但我並不認為現場大部分男性珍惜這點, 我覺得他們圍過來可能是因為我先把正妹們吸引過來了, 或者我恰好是那個場合唯一的女生(畢竟我的專業領域以男性居多)。 曾經有位對我示好的男性說他第一眼就很喜歡我(看吧,外貌第一), 之後則覺得我親切好聊,跟他個性很合。 可是他並沒有意識到我的「好聊」是建立在我很「有趣」的基礎上, 亦即對任何話題(即使不是我熟悉的領域)都有分享感受的能力。 所以「跟他個性很合」是他的錯覺, 相對的,我就不覺得他很好聊很有趣啊…… 女性偏好的話題並不只是感性而沒有邏輯的東西, 只是男性對女性並沒有這方面的強烈需求, 所以女性不須高調的展現它們,只須將邏輯分析技能低調的用在一般相處中, (一個沒有邏輯的人是很難相處的,) 尤其是傾聽能力與後續回饋能力。 舉例而言, https://www.inside.com.tw/article/5668-stopped-angel-investing-start 這篇文章說: 「我比較喜歡投資年輕女性CEO和年紀較長的執行長(不論男女)遠大於年輕男性。 在我的經驗中,他們比較願意接納他人意見,而且不會覺得自己什麼都懂, 他們會依照客觀原則而並非一時直覺,再做出好決策。」 (……不過我最近天使投資了一位年輕男性CEO啊~(抖)) (P.S. 不,「投資」不是我的興趣,我只是「有從事」而已。) 我在聚會中分享的故事與心情不只感性,也有足夠的邏輯性與策略性, 就此吸引不少女性朋友, 而她們給予我的回饋是相當敏感且有邏輯的,能抓住我故事的細節提供有趣的互動, 所以在我的經驗裡,我從不覺得女性比較無趣, 反而覺得有趣的女生多於男生。 不過近期讓我感到最有趣的聚會是一場全男聚會(除了我是女生), 裡面的人全是理工學歷,但都跟藝文扯上一點關係, 例如有人是業餘舞蹈老師,有人是郵輪秀表演者,有人長期跟劇場人同住。 我想,男生若想培養「講故事」、「揭露自我」的能力, 也許可嘗試多與藝文人接觸(只要接觸,不須專精), 看能不能打開你的開關。 以上。 (updated) 在此一併回覆一些板友的來信。 問:除了結交藝文人士,有什麼方法可以改善自己的對話技巧? 答:與技巧高的人多聊天或旁聽,事後作筆記分析, 尤其是分析他哪種說話方式讓你心動。 我與人對話時,有很大的成份是想「服務對方」。 與人對話不只是為了宣洩,或為了求他人關注而展示唐突拙澀的表演欲; 對話應該要保持「想讓對方快樂」的心, 若你從不曾被強者「服務」過、不曾確實享受過的話, 你就很難體會其中奧義,也不太會有反過來服務他人的動機或技巧。 如同「做愛」, 「對話」也是一種輪流服務對方的機制。(雖然沒有像做愛一樣切換得這麼明顯。) 「服務」不是當應聲蟲,而是一種主動的動作, 你要設身處地為對方著想,甚至開發對方, 並仔細觀察對方的反應。 至於在言語上「自我揭露」, 用做愛來比喻,就是向對方展示自己敏感、vulnerable的那部份, 挑起對方進攻的欲望,讓自己被對方服務。 抱持這種服務動機的缺點是: 我有時會覺得累,當對方被我服務得很快樂卻沒有反過來服務我時。 但若琴逢敵手,彼此都有相當的服務技巧,那就會非常過癮。 P.S. 其實我的技巧好像不適合CATCH初階者, 但我是在新手時期就被高手「服務」而磨練上來的, 所以不太清楚一般新手在缺乏高手帶領的環境下該如何練等。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.237.124 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CATCH/M.1548745101.A.DA2.html

01/29 15:53, 5年前 , 1F
舞蹈老師還在catch開課,應該跟宅沒有關係了
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01/29 15:54, 5年前 , 2F
物理奧林匹亞!?!? 哇是真的的話你智商一定超高XDD
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01/29 16:48, 5年前 , 4F
沒錯,很多情況是這個問題,我自己用"表現力"來描述-w-
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不過實際上還有許多問題,比如說"自我揭露"經常被女生打槍
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臉皮薄的男生就怕了,看起來還能打的就被歸在臉皮厚了
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我跟樓主說的男生完全相反。就像樓上B大說的,在自
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我揭露上常遇到不感興趣的人,或者說話真的很無聊的
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女生,不過就跟前幾篇裡文裡的逼魔大說的一樣,就換
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下一個就好了
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01/29 22:38, 5年前 , 11F
對著對你沒興趣的人自說自話人家只會覺得煩
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01/29 23:43, 5年前 , 12F
你期待會作出那種單調論述的一般男性能看出什麼呢。
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不過自我揭露的確不是萬靈丹,因為那表示把某方面的
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本質告訴別人,也有不能接受你的本質的人
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01/30 09:51, 5年前 , 15F
你好猛
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學習中
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好難欸..先不說別的 1.把事情講有趣的能力 2.在生活中發
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現有趣事物的能力 我大概一輩子參不透要怎麼做..
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01/30 16:26, 5年前 , 19F
你有想過你自我接露 對方不興趣的問題是你們就不合嘛
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01/30 16:27, 5年前 , 20F
那如果你只是因為對方正 想來一砲 可以考慮別的方法
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01/30 16:33, 5年前 , 21F
天龍人的想法
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也是有在你自我揭露之前,對方就不敢興趣的情況
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*感
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這攤開來就會有滿滿的政治不正確的討論_A_
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例如女孩覺得男生老愛自我揭露很煩,上網指導男生不要這樣
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一堆傻獵人就這樣被獵物被騙走了XD
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01/30 19:03, 5年前 , 27F
不感興趣有對人跟對事,第一種毫無懸念,第二種可能
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01/30 19:03, 5年前 , 28F
是男生表達很不吸引人或是男女雙方根本上不合
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01/30 21:11, 5年前 , 29F
當成興趣指標看好了 有興趣就會問 沒有就換下一個
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02/05 11:43, 5年前 , 30F
科科
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02/06 19:07, 5年前 , 31F
很多人沒看懂文章,執著於我已經做到自我揭露了怎麼對
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02/06 19:07, 5年前 , 32F
方還沒興趣,出門踩到大便有人兩句話講完,有人可以說
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的生龍活虎讓聽眾聽得津津有味,自我揭漏也是同樣的道理
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,同樣描述一件情緒,不同描述方式對方沈浸感也不同
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※ 編輯: ballII (1.161.234.16), 02/09/2019 19:39:41

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關於自我揭露這件事,我覺得如果是以服務人的心態在聊天
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,我會把揭露當成一個工具,而不是拋出來看對方接不接受
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,那只是附帶。你要讓對方不由自主的掏更多話出來,讓對
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方感覺到可以講更多,就必須適時丟一點自我揭露,別人收
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到你的揭露後就會產生親近感(共同秘密感),然後就會繼續
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說下去。那是一個給對方延續話語的梯子,也是拉近好感度
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的工具,所以適時就好,也不需要多,挑選能讓對方接球的
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部分揭露,就能變成一來一往的拋接對話。
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自我揭露不是「我揭開,丟給對方看有沒有興趣」,而是「
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我揭開,讓你產生興趣」不過這是我個人的看法啦
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樓上說的正是我的本意啊 :)
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※ 編輯: ballII (1.161.226.106), 02/12/2019 23:29:05

02/20 00:40, 5年前 , 46F
推這篇 描述服務對方的心情真的很有意思也的確是這
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02/20 00:40, 5年前 , 47F
02/20 00:40, 47F
文章代碼(AID): #1SJ_cDsY (CATCH)
文章代碼(AID): #1SJ_cDsY (CATCH)