PTT兩性男女區 / Boy-Girl (男女)

Re: [心情] 很多女生把小S節目當真-七年級的真正問題

看板Boy-Girl (男女)作者 (同理心5566)時間4月前 (2024/07/13 02:57), 4月前編輯推噓125(131推 6噓 223→)
留言360則, 122人參與, 2月前最新討論串4/14 (看更多)
本56覺得男嬰潮不是真正的問題 真正的關鍵是台灣經濟成長的衰退 造成結婚生子的成本提高 這個成本上升男女的反應不同 進一步讓婚配市場的情況惡化 1. 台灣經濟成長的衰退 台灣經濟成長率下滑 大體上是一件非常正常的事情 畢竟經濟體越趨成熟 成長率自然不可能跟開發中國家動輒10% 20%的飆 但是趨緩的成長率帶來的是工作機會減少 長期的貶值政策讓國內消費力也無法提高 這個下滑的趨勢七年級生感受的最明顯 從大學畢業出社會沒幾年碰到的幾次金融危機 物價隨著國際趨勢上升 但是名目薪資卻仍然對標民國八十年的水準 等於變相的減薪 沒有資產單靠薪水的七年級生日子會比較難過 如果沒有在出口產業(科技業)或是管制產業(醫療 金融)工作 那麼收入的差距會被進一步拉大 2. 台灣的社會結構很父權 跟板上男神的解讀不同 台灣社會根本就完全不平權 也完全不女權 台灣的社會結構仍然十分父權 所謂的父權不是對男性友善 對女性壓迫 而是有一套論資排輩的遊戲規則 每個角色有被賦予的責任跟義務 也有被賦予的紅利跟好處 你達成了這些遊戲目標 你就能得到好的社會評價 成為人生勝利組 反之做不到的話 就會被貼上魯蛇 廢物 沒用的標籤 最簡單的要求就是 男生要會賺錢 只要賺的夠多錢 缺點例如風流成性還是大男人主義幾乎都能被忽視 女生要漂亮要會相夫教子 只要夠漂亮找得到好老公 缺點例如愛花錢或是不去工作在家擺爛也都不是問題 用數據來看 雖然說雙薪家庭是目前普遍的家庭型態 但仍然有三成多的家庭老婆是不用出去工作的 而從各類相親或是婚配的條件來看 要求也大致上是按照社會對男女角色的期待來定的 男生要看職業 (收入取向) 女生要看年齡 (生育取向) 這種現象到現在2024年了都還是如此 3. 面對婚配成本提高男女的反應不同 傳統上來說 結婚要有房產 生小孩有高額的育兒成本 而因為(1)提到的大環境影響 如果收入只是仰賴薪資 那麼面對結婚生子帶來的高額成本 將會帶來許多沉重的負擔 但是面對這種負擔 在(2)的社會框架下 男女的反應就不太一樣 女性的反應大部分是選擇不跟你玩 https://survey.sinica.edu.tw/?p=12058&lang=zh 中研院的報告說 未婚男女面對婚姻時 想結婚的男性有55% 但是想結婚的女性只有36% 而不想結婚的男性只有30% 不想結婚的女性則是有37% 女性面對這種內外夾攻的時候 選擇的不是降格以求或是勉強接受 而是單純的不跟你玩 一方面可能是因為要符合父權的好球帶太窄 又有學業工作要顧 (經濟考量) 又有生育極限在那邊 (生理限制) 也可能是呼應pu101234說的傳統架構對女性的要求 與現代社會女性的生活型態不一致 造成婚後的生活並不是那麼令人嚮往 男性雖然沒有那麼嚴格的生育極限 但是相對的競爭者也是更多 除了七年級自己的男性是對手 年紀更大的五六年級有錢老男人也會進來搶 這些其他年齡層男性一起加入競爭 以及女性退出婚配市場 本56是覺得這種一進一退的效果 應該比單純重男輕女觀念造成的數量差距 會更容易讓部分男性產生求偶焦慮 這種現象也不是七年級獨有的 絕大多數父權社會都會有一批男性終生無法結婚 只是過去戰爭頻繁 衛生條件不好 比起終身羅漢腳 先因為意外疾病死亡的機會更高 所以這些外在因素多少削減了性別對立 然而現在台灣醫療發達 國泰民安 (本56愛台灣請不要查水表) 才會凸顯所謂的性別對立 至於女性的眼光是不是都提高了？ 本56是不覺得啦 畢竟就本人經驗來看 條件好的女生比較少看她們挑三揀四 畢竟她們能找到的另一半條件也都不錯 真的挑三揀四的女性 反而更像是為了幫自己的單身找藉口 所以才擺出挑三揀四的態度 這個跟很多條件不怎樣的男生行為差不多 大部分都是為了幫自己找台階 才在那邊評頭論足開地圖炮 雖然有點覺得同情 但也不太意外 這種微妙的心理不平衡歷朝歷代都有 但是伴隨著大環境的影響 人數增加...這個現象就被放大了 ※ 引述《pu101234 (加納)》之銘言： : 怎麼每隔一陣子都有這種亂抓戰犯，倒果為因的獵巫討論。希望這些人不是真的這樣認為。 : 這系列議題的推論有夠兒戲 : : 1. 七年級女性和其他年齡層女性比起來特別難搞，眼高手低，思想普遍需要被糾正。 : 2. 誰「教育」她們成這樣的? 一定是那時最紅的節目。小S : 真是讓人看不下去。七年級女生怎麼了，還不能讓人家好好退休安度單身生活嗎? 每一陣子就要拉出來鞭。 小s我不喜歡她那張嘴，但這種「她要負責一整個世代風氣」的偉大結論是怎樣能灌到她頭上? 莫名其妙。 : 真的要講七年級問題，那就認真講。 : 一、 真正的七年級特徵是男嬰潮 : 民國70年有什麼年代特徵? 第一個我想到的是民國75年「優生保健法」開始實施，讓民眾實質可以選胎，導致男嬰比例跳空爆增! 帶來持續25年的男嬰選胎潮。 (直到政府出台相關法令限制選胎，新生兒男女比才明顯壓回來一點趨近自然的比例) : (表一) : https://imgur.com/gallery/2-JQj9Dwj : 我之前在板上文章「新生兒性別比失衡對求偶痛苦指數影響多大」有過相關分析。 : 一般人可能很難想像每年出生的男女嬰，100個女嬰比108個男嬰(正常是100比105)，後面是能帶來怎樣的男女失衡? 不過就是一百個基數裡面多3個男嬰? : (表二) : https://imgur.com/gallery/3-l1nmCaK : 以表一民國75-79年，新生兒出生比平均108:100來講，到了表二，109年這些人就是30-34歲。到了適婚年齡，該結婚的男女一對一去結婚了，「剩下的人」因為基數減少，男女比例就大為放大。 : 109年30-34歲的七年級未婚者，男性46.8萬人，女性32.1萬人，就呈現了146個男性配對100個女性的懸殊未婚配對。我之前文章有闡述，相較於其他年齡層，七年級更是最雍塞的路段。這種1/3以上的男人只能配空氣的地獄淘汰比例，就是一切求偶男性痛苦的根源。 : 七年級最特別的社會現象就是這個。 什麼社會風氣? 什麼小s什麼藝人，有這全面性的實際數據帶來的結構影響大嗎? : 版上最愛戰犯為什麼是「七年級女生」? 就是因為七年級是史上最塞車的求偶年齡階層。 六年級男女比例沒有懸殊到如此極端，八年級的現在才二十幾歲，還在後面排著。別急，八年級也有108、110的懸殊男女比，很快輪到他們。只不過七年級首當其衝。 : 二、 每個年齡層已婚女性都比已婚男性多，這還難搞? : 七年級求偶環境讓人痛苦，必定是七年級女生「受教不妥、思想言行有問題、難搞」。然後還聚焦於個人戰犯。這差不多就是獵巫。 : 還講得像模像樣自己都信了。 : 真的應該尊重數學統計，不要只講體感。表二，每個年齡層的「有配偶或同居伴侶」女性人數都比男性高，無論何時女性結婚的人都比男性多了，這還難搞? 你還要怎樣? 要女生分身才夠? : 還有一個統計數據也是同樣結論，主計處國情統計報表。 : https://imgur.com/gallery/NJxL43g : 「觀察各年齡層未婚率，109年底除65歲以上女性略高於男性外，其餘年齡組均以男性較高，性別差距以30-34歲之14.6個百分點最大」。 : 短短一段話，道盡歷史業障。 : 「各年齡層未婚率，109年底除65歲以上女性略高於男性外，其餘年齡組均以男性較高」。這句話就是在說表一，看看台灣追溯半世紀以來從來沒有正常過的新生兒性別比。自然界是105:100，我們都是多少? : 「各年齡層未婚率均以男性較高，性別差距以30-34歲之14.6個百分點最大」。這就是在說表一民國75年優生保健法實施以來高達108、109、110、111的新生兒性別比。 : 可謂，男嬰潮債留子孫。 : 三、戰犯(家庭)散落在台灣各處，影響深遠甚至你未察覺 : 如果一定要無能狂怒找戰犯，那就不要睜眼瞎忽略這個重大數據。順便回去問問父母，特別寶的男生更要問，當初有沒有選胎。 : 有沒有可能你誕生的環境與養成的想法就是那一套，所以從來沒想過其他質疑。有任何不順就都是小s錯、藝人錯、網紅錯…就不可能錯在我(家)就對了。 : 我曾在搞不清楚自己擇偶條件時，以為自己也需要對方有更好的經濟基礎。後來一切穩定了，我發現經濟其實完全可以自己搞定。現在我最滿意的其實是什麼? : 他跟著我住(而不是我跟著他住)、我不用當好媳婦(他不用當好女婿)、我們只要適應彼此就可以了、我們都沒有來自其他人的生子壓力、我們個人也覺得孩子隨緣、我們都會煮飯、我們都會做家事、我們都會賺錢。 : 我才發現看著我媽媽那個傳統女性包辦煮飯一輩子甘之如飴的樣子，我最怕的原來就是那樣。 : 七年級女生是在能搞出男嬰潮業障的社會氛圍中長大的。為什麼會有瓊瑤? 為什麼會有像小S那樣的藝人新風格? 你以為隨便來一個誰站上來，就可以大受歡迎把大家洗腦引領時代風氣? 倒因為果了。是時代需要這些東西，它才風靡起來。 : 至於為什麼時代需要? 可能是物極必反、以毒攻毒、用魔法對抗魔法吧。瓊瑤的「勇敢追愛」那時多流行，現在多好笑，所以每個時代有它的抗爭表態方式。 : 我不喜歡小S那張嘴，她完全不是我那一掛，但聽到「帶壞」說法卻更讓人噁心。很多人看不到為什麼時代會需要這些玩意兒、為什麼社會會變成這樣，卻只會一昧地說這是在「帶壞」，這是…..長輩特徵啊。 : 你現在為什麼七年級妹也巴著不放，甚至要去追究造成她們性格養成的所謂戰犯，那就是因為你太缺了，妹真的不夠。妹為什麼不夠? 過去的新生兒選胎業障留子孫啊! : 以數據論，現在求偶痛苦的根源絕對就是過去重男輕女的選胎造成的，戰犯是整個社會。一天到晚怪東怪西，還是先回頭檢視自家吧。 : ----- : Sent from JPTT on my Sony XQ-CT72. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 169.150.203.200 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1720810670.A.ACD.html ※ 編輯: CuLiZn5566 (169.150.203.200 美國), 07/13/2024 03:03:19
→
07/13 03:11, 4月前 , 1F
難得有這麼中肯的文章
07/13 03:11, 1F
→
07/13 03:13, 4月前 , 2F
不會有人承認自己條件不好，反正錯都是其他人眼光
07/13 03:13, 2F
→
07/13 03:13, 4月前 , 3F
太高不肯跟我吃土
07/13 03:13, 3F
推
07/13 03:14, 4月前 , 4F
你對這個議題真的研究到很有洞見耶… 可惜能認同理
07/13 03:14, 4F
→
07/13 03:14, 4月前 , 5F
解的人少，因為沒辦法仇女，他們會少掉一個很重要
07/13 03:14, 5F
→
07/13 03:14, 4月前 , 6F
的情緒發洩出口。
07/13 03:14, 6F
→
07/13 03:15, 4月前 , 7F
錯在只想享福，不肯跟我共同打拚開創美好未來
07/13 03:15, 7F
推
07/13 04:08, 4月前 , 8F
厲害見解給推
07/13 04:08, 8F
推
07/13 05:08, 4月前 , 9F
我看了啥==?戰爭頻繁羅漢腳？羅漢腳會想娶骯髒沒教
07/13 05:08, 9F
→
07/13 05:08, 4月前 , 10F
養的六張犁破麻謝乙真嗎？那種賤骨頭誰想回收==
07/13 05:08, 10F
推
07/13 05:29, 4月前 , 11F
中肯推
07/13 05:29, 11F
推
07/13 06:03, 4月前 , 12F
分析的真是到位 給泥讚讚~0.0/
07/13 06:03, 12F
推
07/13 06:05, 4月前 , 13F
前面都很認真中肯，結果你結尾還是要偷酸一下，哈
07/13 06:05, 13F
→
07/13 06:05, 4月前 , 14F
哈哈哈
07/13 06:05, 14F
噓
07/13 07:12, 4月前 , 15F
八卦等級的經濟知識水準
07/13 07:12, 15F
→
07/13 07:14, 4月前 , 16F
4-7-10年級台灣最爽的這也要哭？
07/13 07:14, 16F
→
07/13 07:14, 4月前 , 17F
這樣都在叫那現在大學剛出社會的6-9年級一家人怎麼
07/13 07:14, 17F
→
07/13 07:14, 4月前 , 18F
辦？
07/13 07:14, 18F
九年級辛不辛苦還不清楚 畢竟她們年紀還輕 沒有直接面對結婚生子的壓力 六年級前段班的處境可能好一點 有些運氣好的還能吃到經濟起飛的紅利 後段班的下場跟七年級差不多 從頭到尾就不是在討論哪一年級比較慘 而是在討論台灣經濟變遷對文化與結婚選擇的影響 知道你抽中綠卡樂透很猛很厲害 不過也沒必要來這裡文不對題吧XD 直接把一個世代貼標籤開始無腦對立 這種引戰口號去八卦版連戰文都戰不起來 ...可以好好戰文 手牽手讓美國再次偉大嗎
推
07/13 09:18, 4月前 , 19F
你這樣講是要怎麼仇女...怎麼打稻草人
07/13 09:18, 19F
推
07/13 09:49, 4月前 , 20F
中研院的報告有問題連帶的妳的結論也有問題，你說女
07/13 09:49, 20F
→
07/13 09:49, 4月前 , 21F
性退出婚配市場，有得選不選才叫退出，沒得選只能
07/13 09:49, 21F
→
07/13 09:49, 4月前 , 22F
算是被市場淘汰好嗎。精選後的裝箱打包蔬菜跟在垃
07/13 09:49, 22F
→
07/13 09:49, 4月前 , 23F
圾場被摘除的蔬菜外葉或過期蔬菜都是蔬菜，但你不會
07/13 09:49, 23F
→
07/13 09:50, 4月前 , 24F
跟我說它們都是蔬菜的有效供給吧？以你說的男性看
07/13 09:50, 24F
→
07/13 09:50, 4月前 , 25F
社經地位、女性看年齡，這個調查根本沒有去做有效
07/13 09:50, 25F
→
07/13 09:50, 4月前 , 26F
供給的篩選那這些問卷有什麼意義嗎？這個問卷裡的女
07/13 09:50, 26F
→
07/13 09:50, 4月前 , 27F
性年齡都在29到43，大多早就不在高社經地位的男性
07/13 09:50, 27F
→
07/13 09:50, 4月前 , 28F
選擇中，還退出市場，笑死。我可以列出100個不娶周
07/13 09:50, 28F
→
07/13 09:50, 4月前 , 29F
子瑜的理由，來說明周子瑜不值得娶，但有意義嗎？
07/13 09:50, 29F
→
07/13 09:50, 4月前 , 30F
呵呵，人家根本不看我一眼。
07/13 09:50, 30F
不太對...因為人永遠可以往下去找 但是現在的狀況比較是 你不願意找一個比較差的伴侶 所以權衡利弊你寧願單身 當然這個道理兩個性別都適用的 如同本56常說的 你要脫團永遠可以脫團 只是你要不要而已..
推
07/13 10:05, 4月前 , 31F
蠻讚同的。所以我也無法量化哪些個影響多大，但經濟
07/13 10:05, 31F
→
07/13 10:05, 4月前 , 32F
和傳統社會角色要求落差，這兩因素確實也是婚配市場
07/13 10:05, 32F
→
07/13 10:05, 4月前 , 33F
惡化的主因。
07/13 10:05, 33F
→
07/13 10:06, 4月前 , 34F
補更正。是「雖」，打成「所以」
07/13 10:06, 34F
推
07/13 10:09, 4月前 , 35F
回樓上，人家年輕時選擇退出所以現在年紀大還單身這
07/13 10:09, 35F
→
07/13 10:09, 4月前 , 36F
樣不行嗎
07/13 10:09, 36F
推
07/13 10:23, 4月前 , 37F
中肯
07/13 10:23, 37F
還有 283 則推文
還有 11 段內文
→
07/14 14:18, 4月前 , 321F
40幾，可從來沒放棄過「認識異性」的機會，也沒宣稱
07/14 14:18, 321F
→
07/14 14:18, 4月前 , 322F
過不想結婚。
07/14 14:18, 322F
推
07/14 15:22, 4月前 , 323F
女生一部分不玩沒錯，但適婚年齡的女性結婚率是高於
07/14 15:22, 323F
→
07/14 15:22, 4月前 , 324F
男性的
07/14 15:22, 324F
推
07/14 15:38, 4月前 , 325F
沒宣稱不想結婚不就是還要玩嗎XDD
07/14 15:38, 325F
推
07/14 16:46, 4月前 , 326F
而且這年頭求偶焦慮仔又更愛上網刷自己的焦慮
07/14 16:46, 326F
推
07/14 16:47, 4月前 , 327F
中肯好文
07/14 16:47, 327F
推
07/14 17:51, 4月前 , 328F
你說的很中肯
07/14 17:51, 328F
推
07/14 21:55, 4月前 , 329F
天啊 太會分析了 只能說時代遺毒
07/14 21:55, 329F
推
07/14 23:32, 4月前 , 330F
有理有據 中肯好文
07/14 23:32, 330F
推
07/14 23:39, 4月前 , 331F
你講得很棒耶，優質好文
07/14 23:39, 331F
推
07/15 01:28, 4月前 , 332F
幫補血
07/15 01:28, 332F
推
07/15 01:59, 4月前 , 333F
我算大叔了，娶了小14歲的，算不算是進來搶的那一
07/15 01:59, 333F
→
07/15 01:59, 4月前 , 334F
掛人？
07/15 01:59, 334F
推
07/15 02:49, 4月前 , 335F
推
07/15 02:49, 335F
推
07/15 09:11, 4月前 , 336F
推好文
07/15 09:11, 336F
推
07/15 17:21, 4月前 , 337F
事實真的如此 我就是眼光高條件又不怎麼樣就單身了
07/15 17:21, 337F
推
07/16 19:12, 4月前 , 338F
推這篇，那改查電表好了（誤）
07/16 19:12, 338F
推
07/17 01:01, 4月前 , 339F
推，就是這樣
07/17 01:01, 339F
推
07/17 10:37, 4月前 , 340F
真的是大實話，我身邊確實有幾位35以上的學姐就是
07/17 10:37, 340F
→
07/17 10:37, 4月前 , 341F
選擇「不跟你們玩」的狀態，他們還自成一團專門出遊
07/17 10:37, 341F
→
07/17 10:37, 4月前 , 342F
跟開團總召，家裡也不缺錢、薪水養自己也算舒服，
07/17 10:37, 342F
→
07/17 10:37, 4月前 , 343F
我也覺得他們很自在。
07/17 10:37, 343F
噓
07/17 14:43, 4月前 , 344F
七年級的已經40歲了
07/17 14:43, 344F
噓
07/20 02:13, 4月前 , 345F
台灣世界第四富裕，叫什麼叫
07/20 02:13, 345F
推
07/27 10:57, 4月前 , 346F
的確她們挑三揀四的背後是不想婚，想單身，70年代出
07/27 10:57, 346F
→
07/27 10:57, 4月前 , 347F
生的還不能這麼大聲說出不想婚，會被罵爆。80年代稍
07/27 10:57, 347F
→
07/27 10:58, 4月前 , 348F
微開放一點，能說出來的比例變高，當然還是會有一些
07/27 10:58, 348F
→
07/27 10:58, 4月前 , 349F
聲音說是大環境太爛。羅漢腳的問題，台灣現在看來依
07/27 10:58, 349F
→
07/27 10:58, 4月前 , 350F
然也是，單身沒老婆男具有攻擊性。
07/27 10:58, 350F
→
07/27 11:01, 4月前 , 351F
還有一點不知道算不算父權體系，基本上台灣社會男女
07/27 11:01, 351F
→
07/27 11:01, 4月前 , 352F
是被預設要結婚的，這樣才「正常」，還得在固定時間
07/27 11:01, 352F
→
07/27 11:01, 4月前 , 353F
前結才算達標。華人老是對人生有一套固定的理論「長
07/27 11:01, 353F
→
07/27 11:01, 4月前 , 354F
這樣才叫成功人生」。
07/27 11:01, 354F
推
07/27 13:02, 4月前 , 355F
還有現代經濟也真的不適用傳統父權制度，以前2萬可
07/27 13:02, 355F
→
07/27 13:02, 4月前 , 356F
以養一家四口，現在4萬薪水只能養自己和寵物。如果
07/27 13:02, 356F
→
07/27 13:02, 4月前 , 357F
要育兒，雙薪幾乎是必然，那大家都上班的狀況下，家
07/27 13:02, 357F
→
07/27 13:02, 4月前 , 358F
事育兒分擔不均，就會是女性恐婚的一大因素…
07/27 13:02, 358F
→
09/01 00:15, 2月前 , 359F
聲明：謝乙真是我筆下的虛構人物，不是現實世界的真
09/01 00:15, 359F
→
09/01 00:15, 2月前 , 360F
實人物或任何人格喔！
09/01 00:15, 360F
‣ 更多 CuLiZn5566 的文章
文章代碼(AID): #1caNokhD (Boy-Girl)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 4 之 14 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共14篇)
Boy-Girl 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT兩性男女區 即時熱門文章
7
17
[問安] (o^^o)
[ Wanted ]
kanbaby
3小時前, 11/24
16
29
[問安] 約會
[ Wanted ]
manqing
5小時前, 11/24
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 CuLiZn5566 的文章
文章代碼(AID): #1caNokhD (Boy-Girl)