PTT兩性男女區 / Boy-Girl (男女)

Re: [討論] 男友希望我減肥..

看板Boy-Girl (男女)作者 (...)時間12年前 (2014/01/11 13:28), 編輯推噓12(19推 7噓 54→)
留言80則, 21人參與, 最新討論串22/33 (看更多)
每次討論到減肥，就會有人用纏小腳、楊貴妃、維納斯...... 這些例子來反擊，想告訴大家審美觀是不斷改變的， 所以我胖就胖、肥就肥，還是可以很有自信愛自己。 可是卻忽略了，讓自己維持在主流審美觀接受的範圍內， 才是建立尊嚴與自信的常態原則。 (當然有原則就有例外 但例外不是常態) 刻意忽略主流，甚至反主流，自欺欺人的說我好棒， 只會讓自己落入一種脆弱的平衡，或者說悲哀的漩渦。 所以了，在不嚴重影響健康的情況下， 努力讓自己接近主流審美觀，才是比較適當的策略， 你會比較容易過的幸福快樂，也比較不會有這麼多自卑的痛點怕人踩。 說真的，我長這麼大， 只有看過胖子每隔一段時間，就在那邊哭大家都被主流媒體洗腦了， 我胖又怎樣，不要用你的審美觀套在我身上。 卻很少看到健康減肥成功的女生， 在那邊後悔我減肥代表我沒自信、我心理病態的。 ※ 引述《unipasserby (路人假)》之銘言： : 先說我沒有完全支持原原PO的想法， : 我覺得愛情應該要建立在互相溝通和妥協上， : 不是單方面滿足誰的需求。 : 我只是覺得這篇原PO有些論點我並不同意， : 所以寫在這裡跟大家分享。 : ※ 引述《mester (斷捨離)》之銘言： : : 我是女生 : : 看了這一篇， : : 怎麼我覺得不是他不夠愛妳，而是妳不夠愛他＝　＝” : 不要隨意評斷別人的愛， : 特別只是愛沒有建立在為對方減肥上。 : : 我身高跟妳一樣高 : : 即使人生最胖的時刻也沒有到過妳的體重（但我也不瘦...從來不紙片） : : 遇到真的很喜歡的人 : : 會怕自己不夠好，就自動減肥 : : 不是女為悅己者容嗎？ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 從這裡就可以看出原PO就以對方的凝視為自己的標準， : 女悅己者容這句話就是由男人說出來的， : 原文是：士為知己死，女為悅己者容。 : 安捏公平嗎？ : : 我簡直無法想像讓自己喜歡的人看到我68kg是什麼情形...= =" : : 68kg不就會有副乳大肚子肥屁股（說不定還下垂）大腿、肚子還會有肥胖紋嗎？ : : 這連我照鏡子都不會想看到自己是這個樣子 : : 還要給自己由衷仰慕的人看，這怎麼受得了，未免太尷尬太難堪了吧！ : : 要是我這樣被對方看到，我覺得自己根本是在做一個惡夢，巴不得對方完全忘記... : : 妳能接受自己的身體和身材是對方必須要”包容”的？？？ : : 不是讓對方欣賞，而是包容？？？ : 我簡直無法想像讓自己喜歡的人看到我沒有裹小腳是什麼情形...= =+ : 24cm不就會有腳指竄出（說不定會沒有鞋子穿）骨頭粗大走路不能扭捏又嫁不出去嗎？ : 這連我照鏡子都不會想看到自己是這個樣子 : 還要給我自己由衷仰慕的人看，這怎麼受得了，為免也太尷尬難堪了吧！ : 這樣你可以理解你的想法有多有趣了嗎？ : 這不過就是這個世代的通俗標準，你卻奉為圭臬 : 再用這個標準來箝制自身，副乳大肚子肥屁股又怎麼了？ : 維納斯誕生中的維納斯也有大肚子啊！ : 你可以喜歡自己是這個樣子， : 但你不能抨擊別人不是你喜歡的樣子， : 況且這真的是你喜歡的，還是這個社會告訴你這才漂亮？ : 再把性別對調，然後還原你的句子： : 你能接受自己沒有八塊肌是對方必須要＂包容＂的？？？ : 不是讓對方欣賞，而是包容？？？ : 我相信這句話沒幾個男生承受得了吧？ : 沒有八塊肌為何要包容啊！ : 而且我生為女人本來就不是讓男人欣賞的。 : : 要是對方跟我說〔沒關係的我愛妳所以我可以包容妳的身材〕 : : 這...那我要找地洞鑽了我，還包容...＝　＝ : : 又不是懷孕，我才不要被包容...T_T : 　　　　^^^^ : 請問懷孕的身材需要包容什麼嗎？ : 孕婦的身材是很美麗的，完全不需要包容。 : : 妳知道鄭多燕（跟我同星座＠＠） : : 怎麼從胖嘟嘟的家庭主婦瘦下來變成不到50kg的美魔女嗎？ : : 有一次她老公睡覺時說夢話〔好懷念妳婚前的樣子...〕 : : 她聽到大受刺激，就立志變瘦，很積極地運動（還自己研發） : : 幾個月內就瘦了十幾二十公斤！ : : （聽說他們離過一次婚又重新結婚...） : : 我聽了超爆感動，這就是真愛啊！！！ : 真愛是建立在彼此的身材上嗎？ : 要離婚再結婚他們勢必做出了很多的溝通妥協，不是這麼簡單的因果關係。 : 愛情其中必定有什麼不可言喻的神祕因素， : 如果你可以很簡單的勾勒出你喜歡的人所有的具體特性， : 那你確定你喜歡的是人，不是那些特性嗎？ : : （男生沒有開口嫌棄，女生也沒有說破，但是就去做） : : 真的很喜歡 : : 就根本不會去賭被嫌棄的可能 : : 自己覺得不ok的任何一件事都怕被他嫌棄， : : 就要趁他察覺以前先改了 : : 還要等他發現才改喔？ : 我上了研究所之後胖了快五公斤， : 當然，我也會因為電視媒體、社會大眾所認為的美感， : 曾經對自己感到生氣和傷心。 : 但是這其間我擔心的從來不是我男朋友會不會嫌棄我， : 而是我不喜歡自己爬樓梯會喘，身體變得比以前笨重一點。 : 要不被社會影響是很難的，但是我們必須要去知道這些影響來自哪來， : 然後要能夠自主的選擇要不要被影響，這是一直我們身在社會的課題。 : 美感隨著時間改變，也沒有統一的標準， : 如果你總是要做出迎合別人喜好的美感是很累的， : 找出自己真正想要的，做自己是最重要的事情。 : 另外，所謂的健康、BMI只是所謂專業的人制訂一個標準來規訓每個人， : 身材在所謂的健康標準內，心理的健康呢？ : : 小姐也許我講真話有點傷人 : : 可是看起來他要直接換一個比妳瘦的女友，也許比要帶妳做這些事輕鬆很多吧... : 小姐也許我剛剛講的真話也傷到了你， : 但是如果愛情是這麼輕鬆隨意的可以換人，那我們到底在追求什麼樣的戀愛？ : 談戀愛從來就不簡單，要互相體諒包容和改變， : 祝福大家和另一半一起成為自己喜歡的樣子。 : 剛剛打到一半就得知原原PO已經分手的消息， : 但還是PO出來跟大家分享。 : 最後， : 女權主義的敵人從來不只有男人，還有已經被規訓的女人。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.64.247.5
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01/11 13:37, , 1F
所以如果你被主流價值歧視，你也會放下傷害趕緊迎合？
01/11 13:37, 1F
噓
01/11 13:40, , 2F
蘇珊大嬸、艾黛兒表示
01/11 13:40, 2F
推
01/11 13:45, , 3F
是阿 減肥成功的人，很少讚揚自己以前肥胖
01/11 13:45, 3F
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01/11 13:46, , 4F
我會 因為我有上進心
01/11 13:46, 4F
推
01/11 13:48, , 5F
自己價值觀偏差 能夠安慰自己是別人主流價值觀歧視
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01/11 13:49, , 6F
也算是心理調適得很好 祝福你 你的故事很棒
01/11 13:49, 6F
噓
01/11 13:51, , 7F
樓上若是黃種人，要不要找個歧視黃種人的地方去迎合看看
01/11 13:51, 7F
推
01/11 13:52, , 8F
心理上的問題可以用生理上的狀況來說嘴 樓上真的邏輯很差
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01/11 13:53, , 9F
不過我不覺得有自己的想法=價值觀偏差 除非想法會傷害他
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人，損害他人權益
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推
01/11 13:54, , 11F
好兇哦>"<
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補個字 「除非那想法會...」 像是覺得你讓我不爽我打你出
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01/11 13:54, , 13F
氣很正常之類的
01/11 13:54, 13F
推
01/11 13:55, , 14F
第一次聽到種族歧視是主流價值觀
01/11 13:55, 14F
噓
01/11 13:56, , 15F
...所以非主流審美觀者不能建立尊嚴與自信????
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有人被說racist會完全不覺得羞辱也是心理調適得很棒
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01/11 13:57, , 17F
自信可以 尊嚴有困難 改成自尊就沒問題了
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01/11 14:03, , 18F
好吧，原來你第一次聽到，那真的不好意思
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01/11 14:04, , 19F
有空可以跟東南亞看護聊聊
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01/11 14:04, , 20F
那樓上可以舉例現代著名且廣受群眾支持的種族主義者嗎
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01/11 14:06, , 21F
從肥胖講到女權，講到纏足，講到種族歧視
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01/11 14:07, , 22F
是還滿睿智的社會學理論啦
01/11 14:07, 22F
推
01/11 14:07, , 23F
我以為 種族歧視在目前主流價值觀下就是價值偏差
01/11 14:07, 23F
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01/11 14:08, , 24F
有啊 馬來西亞總理
01/11 14:08, 24F
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01/11 14:09, , 25F
我自己"如果"歧視東南亞 我也不會大聲嚷嚷要別人認同我
01/11 14:09, 25F
噓
01/11 14:09, , 26F
連種族歧視都出來了 XDDDDD
01/11 14:09, 26F
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01/11 14:10, , 27F
連馬來西亞總理都出來了XDDD
01/11 14:10, 27F
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01/11 14:10, , 28F
馬來西亞種族政策不是全球都不以為然嗎
01/11 14:10, 28F
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01/11 14:12, , 29F
還是你要說美國主流不歧視中東人@@
01/11 14:12, 29F
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01/11 14:13, , 30F
說台灣不歧視東南亞人？
01/11 14:13, 30F
推
01/11 14:13, , 31F
我真的很懷疑你是念社會科學的耶,你有畢業嗎?
01/11 14:13, 31F
推
01/11 14:14, , 32F
中東人主流也都看老美不爽阿
01/11 14:14, 32F
推
01/11 14:14, , 33F
我不歧視阿 嗯?
01/11 14:14, 33F
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01/11 14:14, , 34F
我們不歧視不代表其他人都不歧視啊
01/11 14:14, 34F
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01/11 14:15, , 35F
所以你覺得歧視是對的??不好意思我想我不喜歡種族歧視者
01/11 14:15, 35F
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01/11 14:15, , 36F
所以我想讓自己避免接觸種族歧視者 掰掰
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01/11 14:16, , 37F
我反對歧視。但我認為種族主義仍然非常活躍。
01/11 14:16, 37F
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01/11 14:16, , 38F
掰
01/11 14:16, 38F
推
01/11 14:17, , 39F
我也覺得種族歧視不好 so what? 你要跳回主題了嗎?
01/11 14:17, 39F
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01/11 14:19, , 40F
他跟你們說掰掰了(社會學家不跟不懂的人談)
01/11 14:19, 40F
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01/11 14:28, , 41F
真得很想知道這位社會學家是哪個學校的
01/11 14:28, 41F
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01/11 14:34, , 42F
其實對gu不用講實際狀況如何啊，他的主張不是凡主流都最好
01/11 14:34, 42F
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01/11 14:35, , 43F
Sh大，我一直是在跟guess大對談啊@@
01/11 14:35, 43F
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01/11 14:35, , 44F
那當然不論什麼價值觀只要是主流他都會欣然接受吧
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01/11 14:36, , 45F
他說掰了我也跟他掰了這樣
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01/11 14:37, , 46F
說的也是
01/11 14:37, 46F
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01/11 14:39, , 47F
對啊，在納粹時代是不是也會上進的去......嗯？
01/11 14:39, 47F
推
01/11 15:11, , 48F
推這篇 一堆人愛自欺欺人 說服自己胖不是錯 有自信就好?
01/11 15:11, 48F
噓
01/11 15:15, , 49F
自尊是建立在主流審美觀？ 你真奴
01/11 15:15, 49F
你的邏輯有點像: 抽菸、喝酒、吃檳榔會得癌症? 你身體真差 那個誰誰誰又菸又酒又檳榔，還不是活到120歲
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01/11 15:21, , 50F
樓上小心被告@@
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01/11 15:23, , 51F
但也是值得深思就是
01/11 15:23, 51F
※ 編輯: calllmedady 來自: 203.64.247.95 (01/11 15:29)
推
01/11 15:35, , 52F
這篇很中肯 不過人有自由意識你當然可以選擇不隨波逐流對主
01/11 15:35, 52F
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01/11 15:35, , 53F
流審美觀嗤之以鼻 但因為不符合主流而被差別待遇時又妄想
01/11 15:35, 53F
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01/11 15:36, , 54F
改變別人自由意識就有點蠢了
01/11 15:36, 54F
推
01/11 15:59, , 55F
有減出病的唉，的確有
01/11 15:59, 55F
推
01/11 16:02, , 56F
不過要套用一下哲學觀點 就是其實人是沒有自由意識的
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01/11 16:02, , 57F
事實上我們所認為的時尚都是經過洗腦後的結果
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01/11 16:02, , 58F
不然不會每過五十年 關於時尚的觀感就大轉變
01/11 16:02, 58F
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01/11 16:03, , 59F
以吸菸來說 這是菸商和健康走向產品商的宣傳角力賽
01/11 16:03, 59F
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01/11 16:04, , 60F
很久以前吸菸是被包裝得非常時尚又上流的 不然幹嘛要抽?
01/11 16:04, 60F
推
01/11 16:07, , 61F
不過這對這串主題是沒甚麼幫助啦 只是想減少一點歧視
01/11 16:07, 61F
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01/11 16:07, , 62F
排擠非主流不是很寬容的思考方式 雖然我還是站在減肥派
01/11 16:07, 62F
噓
01/11 16:17, , 63F
主流審美觀太果斷了 如果一個人不符合主流價值
01/11 16:17, 63F
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01/11 16:17, , 64F
但還是很愉快那真的沒什麼
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01/11 16:18, , 65F
非主流的事情很多 除了外表還有音樂文化
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01/11 16:18, , 66F
我喜歡非主流的東西也不見得有什麼問題吧 XD
01/11 16:18, 66F
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01/11 16:19, , 67F
胖就是對身體不好 東扯西扯都講太遠了
01/11 16:19, 67F
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01/11 17:06, , 68F
to T4: 事實上人類是有動物性的一面 天生會追求基因的延
01/11 17:06, 68F
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續 所以在擇偶與生產上會有一隻看不見的手在運作
01/11 17:07, 69F
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01/11 17:07, , 70F
一些科普節目如discovery都有介紹過 生殖的競合無時無刻
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01/11 17:08, , 71F
前面某人提出的女人何苦為難女人一文也是符合這個觀點
01/11 17:08, 71F
推
01/11 17:09, , 72F
的確是這樣阿 我們有幾個人能說自己真的有自由意識呢
01/11 17:09, 72F
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01/11 17:20, , 73F
女(男)性之間天生就存在性競合關係 這種動物性不可能改變
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01/11 18:15, , 74F
所謂的主流很多時候是被操縱的喔 ^^
01/11 18:15, 74F
噓
01/11 23:21, , 75F
為什麼非主流價值的人"大多數"就沒辦法建立自信和尊嚴
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01/11 23:21, , 76F
所以主流價值是婚姻要美好長久，離過婚的人就永遠自卑麼
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01/11 23:22, , 77F
你所以為的例外、非常態可能遠比你想像中的多....
01/11 23:22, 77F
推
01/12 00:21, , 78F
你中肯
01/12 00:21, 78F
推
01/12 12:46, , 79F
我比較想推你XD
01/12 12:46, 79F
推
01/13 14:03, , 80F
推中肯
01/13 14:03, 80F
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