Re: [討論] 男友希望我減肥..

看板Boy-Girl (男女)作者 (夢遊吉他)時間12年前 (2014/01/12 00:17), 編輯推噓6(13798)
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既然離題到這種程度都還沒被鎖文就來回文一下 unipasserby跟sanzome都在反駁master對於體型的看法 講了很多好聽話但根本搞錯master文章的重點 看到影子就想把人打成蜂窩,道貌岸然的高高在上教化他人 ※ 引述《mester (斷捨離)》之銘言: : 我簡直無法想像讓自己喜歡的人看到我68kg是什麼情形...= =" : 68kg不就會有副乳大肚子肥屁股(說不定還下垂)大腿、肚子還會有肥胖紋嗎? : 這連我照鏡子都不會想看到自己是這個樣子 : 還要給自己由衷仰慕的人看,這怎麼受得了,未免太尷尬太難堪了吧! : 要是我這樣被對方看到,我覺得自己根本是在做一個惡夢,巴不得對方完全忘記... : 妳能接受自己的身體和身材是對方必須要”包容”的??? : 不是讓對方欣賞,而是包容??? : 要是對方跟我說〔沒關係的我愛妳所以我可以包容妳的身材〕 : 這...那我要找地洞鑽了我,還包容...= = 兩人看到此段就什麼大帽子都拿出來給人戴了 這段很簡單的就只是m大「對自己的要求」 原PO可以覺得不包容她的體重就是不愛她 為什麼m大就不能表示,自己若是這種體重就連自己都無法忍受更何況要人包容了 奇怪捏,公堂之上還有你可以主張我不能假設的道理柳 而且這些都只不過是呼應原PO內文裡關於體重的部份 m大真正想表達的是以下幾段 : 真的很喜歡 : 就根本不會去賭被嫌棄的可能 : 自己覺得不ok的任何一件事都怕被他嫌棄, : 就要趁他察覺以前先改了 : 還要等他發現才改喔? : 至少要做到真的ok,連妳都喜歡自己,對方還不滿意 : 就可以理直氣壯說〔我就是這樣,我覺得我很棒,你不滿意拉倒!〕 : 妳要他愛這樣的妳,我想問一句, : 妳真的愛妳的身材嗎?愛妳的樣貌嗎? : 若妳自己都不愛,還要他愛? m大 從 來 沒 有 說過「不為另一半的要求改變自己就是不愛對方」 也從沒說過「另一半只要是為你好不管做出什麼要求都是對的」 她一直都只有請原PO問問自己 「妳真的接受自己嗎?」 如果自己都不接受自己,到底憑甚麼要人無條件包容你? 一個無法真正接受自己的人,就算嘴上說不在乎 也一定會不自覺的散發出負面想法跟氛圍 講到胖瘦就反駁那都是歧視,談到外貌就說不要只會以貌取人 論到學歷就主張學歷無用個人實力才是一切 說到收入就又是社會大環境的逼迫 還有能睡到十五小時都是天氣太冷棉被太暖貓壓在我身上阿 (以上都只是舉例我也沒有要討論這些議題謝謝) 如果你真的確信自己的價值觀 他人所抱持的評斷標準就不會讓你感到困擾 (惡意的偏見與攻擊當然除外) 更別說因為不承認自己那被主流意見影響的不安動搖 而去可笑的暗指他人的價值觀只不過是受世俗所影響不值一提 或是只因為一句假設就把別人打成偏見的代名詞 當建立了自己的價值觀,在挑選另一半時就會懂得聽從價值觀所選擇 自然不會有對方無法接受自己就是不愛我的想法 而是會試著溝通、磨合兩人的觀念 如果真的無法那就是兩個人不適合大家好聚好散 若是能理解對方的顧慮那何不一起甚至主動試著改變呢? 完全忽略這些最重要也最切原PO主題的核心想法 掐著幾句假設就架個靶場、滿嘴陳腔濫調冠人帽子到都能開店了 這種作法就有比那些假設可取嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.31.160.163

01/12 00:24, , 1F
我也是這樣想...
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01/12 00:27, , 2F
就打著女拳的旗號四處張揚阿........
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01/12 00:36, , 3F
打著女權旗號到處跳針,根本頗喝
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01/12 00:44, , 4F
女拳人士:快尾牙了給跳針一下不行逆?
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01/12 00:49, , 5F
那篇不知道有甚麼好護航的 她一開始就是在批判原原PO胖不夠
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01/12 00:50, , 6F
愛對方 68KG有肥肚子副乳大屁股 胖不能持家等等攻擊原原PO
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01/12 00:51, , 7F
的言論才會一堆人對她有意見 更別說原原PO僅有過重程度
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根本不到肥胖 今天她認為自己胖就是她自己不夠愛對方或他
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01/12 00:51, , 9F
自己沒資格持家就算了 但如果把他對自己的標準拿來說嘴別人
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就又是另一回事了 不然套他那說法 難道路上所有體重超標的
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阿姨伯伯都不夠愛另一半?
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01/12 00:54, , 12F
如果今天"在對方面前展現最美的自己" 那個完美從體重換成錢
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大家也覺得很對嗎(?)
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你可以覺得自己只賺22K 還不到國民標準四萬(?) 而覺得
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自己不夠愛另一半 沒資格持家 但如果跑去跟別人說 我覺得你
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只賺22K不夠愛你女友 只賺22K不夠資格持家
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就很不好...
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01/12 01:39, , 18F
m大那篇的質疑確有問題 每個人看的重點不同
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更有趣的是unipa後來說重點是探討什麼大家知道嗎?
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就說她搞錯重點了 還能有一堆人護航她也滿猛der
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01/12 02:04, , 21F
一篇文章你覺得它的重點是對的 不代表它的錯誤言論就可以
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01/12 02:04, , 22F
忽略好嗎 更何況每個人看的重點又不一樣
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請問她要求自己不能放任身材到想像中的那種程度 也不想因此帶給他人負面觀感 這種言論哪裡錯誤了呢? 你又是憑甚麼評斷別人要求自己的條件是錯誤的? 不能忍受自己肥胖就是歧視所有肥胖的人嗎? ※ 編輯: opmina 來自: 61.31.160.163 (01/12 02:21)

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一篇反駁別人價值觀(還會錯意)的文,說在探討美醜價值觀
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你不覺得這邏輯很神嗎
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01/12 02:41, , 25F
明顯一下 扯到持家 自制力什麼的 真的都太遠了
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我很驚訝會跑出一大堆...廢文(不好意思用這個字眼)
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事情單純就是太胖對身體不好
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講什麼都太多 如果原PO不想減重也可以分手
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......這樣的語氣可以被說成是只是在"要求自己"
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今天我用自己的標準去推論 而這推論條件明顯不充分 因此
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認為它錯誤 以己身標準評判他人當然會受到檢視
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健康問題我想大部分的人都會同意 但外表問題甚或什麼持家
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因人而異 有反對聲音我認為很正常
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01/12 03:14, , 34F
推樓上。微妙的地方就在於m大那篇文前半段很難讓人覺得
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她只是「自己要求自己」,好像毫無其他指涉一樣,因此
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01/12 03:16, , 36F
才會有後來的討論…
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那解釋一下M文的肥胖->無自制力不自愛->如何持家?
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nyy大 我也一樣很驚訝會跑出這一大堆的廢文(無誤)
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還有 42 則推文
還有 2 段內文
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言論,某些程度的形容詞也是歧視,沒胸部、皮包骨這
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些都是,如果我們沒在當下告訴別人的言論對我們造成
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的影響,會使言論正當化,是我發文的原因,你也覺得這
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些話不好聽不是嗎?可以說瘦,但不能繼續往下延伸到一
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定有病之類,只是你認為自己可以改變增加自信,但是
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我認為要改變的說不定是別人。我也同樣感謝你提出你認
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為這樣也是某種歧視,但是我還是認為有必要提出美感、
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價值觀不一定是個人感受,有些時候是被建立的。
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另外,如果你認為不能用自己的價值觀去打壓別人價值觀
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,不管名義多好聽都一樣,那麼你的發文也同樣是在批判
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發文的我們。可是真的是這樣嗎?你發文必定有你認為
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不妥之處,這個名義是很重要的。
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01/13 08:21, , 93F
那妳也能容忍有人在多元成家遊行中穿納粹軍服嗎?
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m大絕對有表達想法的權利,但一旦有歧視,事情就不再簡單
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m大的文除第一段外,我也深覺贊同,從未反對過。一直以來
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有問題的就只有第一段而已。u大跟s大的文有什麼問題不是
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我現在想討論的,m大想表達的重點我也看得很清楚深覺贊同
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01/13 09:02, , 98F
有問題的一直都是第一段而已。後來兩方護航更因此衍生出
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更多更明顯的歧視語句,才是問題所在。u大的文章確實也是
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01/13 09:14, , 100F
有它的問題在,這點可以另外討論。總之我無法接受的是
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01/13 09:16, , 101F
m大文章第一段「只是單純」表達想法,「而無」歧視意味在
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而且我相信m大根本沒有傷人的意味,她只是沒有看到最原po
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的審美觀。最原po明顯不覺得胖就怎樣,可以說她夠自愛了
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m大卻說那樣不能見人,這就是在攻擊最原po的審美觀了。
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我的確、一直就是在批判你們的作法 「你可以不同意一個人的看法但不能詆毀他」 這就是我的出發點我也從未要為此冠上任何名義 要改變建立有別於主流的審美觀 時尚圈的作法是開始積極採用大號模特兒 看到她們在伸展台和雜誌上充滿自信的姿態 大眾對於豐滿體型的觀感也會開始慢慢改變 就像法國模特兒 Velvet d'Amour 破百的體重我想很少會有人說她不胖 但她健康、充滿自信、以自己的身材為榮 只要打理得好、懂得如何展現、挺起胸膛 沒人說胖就不是美麗 請仔細看m大文章第一段的文字,都只不過是在描述外觀 完全沒用到什麼歧視性的字眼跟形容 我不會覺得別人說我肋骨明顯沒肉沒胸部 這些關於外觀的描述是在歧視我 畢竟這都是事實,就算會難過也只是因為缺點被人指出來 那為什麼會覺得是缺點呢? 說到底就是自己也覺得不好看吧 美麗與否一直都是從自身出發 所以這又要再問一次了:「你滿意自己嗎?」 如果不滿意卻又不去改變放任自己越來越糟 從這裡開始就會談到自制力 原事主會用包容二字形容自己的體型 我想代表她自己也不滿意,不覺得胖就是美麗 只不過不想試著改變罷了 而因為不滿意缺少自信卻又不改變會怎樣呢 喏、責怪別人不包容自己就是其中一個結果 至於什麼多元成家種族歧視 我一直都在就著原事主文章內容論事 要我跳躍到談那些太看得起我了 因為實在不想再換句話說一樣的事情 所以如果沒有其他新的看法 我應該是不會再回應了,也謝謝你們 ※ 編輯: opmina 來自: 61.31.160.163 (01/13 12:37) ※ 編輯: opmina 來自: 61.31.160.163 (01/13 13:06)

01/13 15:23, , 105F
謝謝
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01/13 15:26, , 106F
那段文字有些人看到歧視意味,有些人不覺得有,就這樣吧
01/13 15:26, 106F

01/13 15:30, , 107F
原事主的包容也可以指健康上的缺點而非美觀上的。
01/13 15:30, 107F

01/13 15:31, , 108F
暗指胖=醜的正是m大。
01/13 15:31, 108F

01/13 15:31, , 109F
以上是我看到的。
01/13 15:31, 109F

01/13 15:34, , 110F
要論「副乳肥肚讓我無顏見人」不等於指稱「胖等於醜」,
01/13 15:34, 110F

01/13 15:35, , 111F
倒是可能的方向。
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沒錯! 我覺得腿沒曲線、前胸骨明顯不好看,不代表我認為瘦子都不美 她覺得肥胖紋副乳等不好看,並不表示她認為胖就會是醜 所以我說會因為m大的描述感到被指涉後者涵義的人原因大多都出在自己身上 只要不侵犯到別人的權利,每個人都可以談論自己的喜惡 你可以不接受,但無須過度揣測或是認定對方對特定人事物帶有歧視或偏見 很高興你終於瞭解我一直想表達的了:) ※ 編輯: opmina 來自: 61.31.160.163 (01/13 22:31)

01/13 23:57, , 112F
我們出發點都是一樣,只是在歧視言論沒有共識。出發點
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01/13 23:57, , 113F
就是發文名義。另外,你說會難過是因為你也覺得不好
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01/13 23:57, , 114F
看,我只是想提出,有時候我們覺得不好看會不會因為別
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01/13 23:57, , 115F
人(電視、時尚)都說不好看?如同我也覺得變胖的我好
01/13 23:57, 115F

01/13 23:57, , 116F
像也不好看了一樣。
01/13 23:57, 116F

01/14 00:01, , 117F
我又想,把你我放到別時代我們或許會變成主流?那麼
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01/14 00:01, , 118F
美醜似乎無法完全發自我們了。
01/14 00:01, 118F
文章代碼(AID): #1IqMwWgy (Boy-Girl)
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