PTT兩性男女區 / Boy-Girl (男女)

Re: [求助] 可能會因為不想跟婆婆同住而分手?

看板Boy-Girl (男女)作者 (anomy)時間13年前 (2013/05/21 15:20), 編輯推噓21(21推 0噓 64→)
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看著這個主題戰成這樣 如今已經偏離原文脈絡 或許更重要的不是原個案究竟是什麼情況 而是一種一般性的婆媳、岳婿問題 看著很多女性、男性的主張會發現一個很主要的爭執情境 是在假設女性面對婆婆的情境（而非假設岳婿的情境） 這或許是台灣社會會面對到的多數情況 以致於許多女性/或同情傳統女性處境的板友極力主張 某種解決方式 但不管怎樣極力主張某種一般性的道理 卻還是得面對真真實實的脈絡 當主張媳婦與公婆同住是一件極不可欲的事情 能避免就避免 一旦面對真實情境 仍然能或得要這樣主張嗎？ 譬如原文的 獨居母親 或者 剛喪夫情緒不穩的母親 或者 長期受家暴逃出而憂鬱情況嚴重的母親 或者 獨立撫養獨子長大以致病痛纏身的母親 這些不同的個案都在一種一般性的論述下被消抹掉了 取而代之的是另一種描述婆婆的方式 婚前人和藹可親 婚後挑剔嚴厲 對兒子有強烈佔有欲 對媳婦有嫉妒感 對房子有強烈領域性 對生活細節有強大的控制欲 這是另一些個案裡頭的婆婆形象 在前一篇文章有提到 當女性被迫去符合「傳統上對於女性的期待」時 她們必須花費很大的力氣 才能去把這種「隱而不顯」「想當然爾」的情況 指證出來 不然她們就會被理所當然地「迫使」進入這個角色 她們必須犧牲、必須奉獻、而且被視為理所當然（就像有文寫說他感謝母親的忍耐） 從這種角度 可以理解為什麼很多具有女權意識者 不斷生產 這種媳婦受到不好對待、命苦的故事 來強調媳婦作為一種傳統角色被迫的犧牲 並且主張 能夠不住就不住 的解決方案 無非是女性得要透過這樣才能把某種「隱而不顯」的東西 指證出來 可其實 同樣的故事還有另一個面向 為什麼即便有婆媳、岳婿兩種情境 總是婆媳的情境被拿出來講 總是媳婦要不要去住公婆家這個情境被拿出來講 （即便如今也已經有越來越多男性願意與女性父母同住） 為什麼總是男生在問女生要不要跟他爸媽住比較多？ 這故事的一面是女權意識者所批評的女性是「嫁入」男性 但往往被忽略的是同個故事背後的另一面：男性被指望要去承擔照顧家裡的責任 台灣社會跟西方社會不同的是 即便自由戀愛 一旦涉及結婚 就是涉及家庭 對西方成年人而言 他們唯一要照顧的家庭就是跟自己配偶組織成的家庭 對台灣成年人 台灣人需要照顧兩個家庭 當經濟趨勢一直往下 自己能掙得起碼寬裕生活的可能性越來越少 當整體人口老化 而社會政策卻無法配合提供起碼的照護系統 父母年老成了重要、無可避免的問題 當兩人結婚 就變得要去承擔兩邊家庭的責任 可是 台灣傳統觀念是個父系家庭的觀念 只是 台灣父系家庭的觀念正在瓦解 但這樣子父系家庭觀念的瓦解 只瓦解了女性婚後不必要成為父系家庭的當然成員 卻沒有瓦解台灣男性必須承擔家庭的社會期待 因為這是跟孝順牽扯在一起的議題 不是單單被限縮在兩性平權 女性權益被剝奪的問題 所以 那些姑姑回來照顧病重父母是會被父兄感謝的 因為他們「多承擔了額外責任」 那些女兒放棄出國玩樂的機會而賺錢拿回家 是被感恩的 因為他們「沒有必要回饋家庭」 當女性想著要怎麼努力追求自己的夢想、怎樣獲得更多人生經驗、開拓視野 還被困在「父系家庭承擔者」的男性 則被迫要去思考 如何賺錢在經濟上支助原生家庭、如何照顧即將衰老的父母、 當工作跟照顧家庭衝突，婚姻跟照顧家庭衝突的話 要怎麼辦 當然很多女生也在思考這些事情 但這就跟一般社會期待一樣 女性去思考這些是「額外的」而非責任的 這就是所謂父系家庭的思考 當女性不斷衝破 傳統女性角色的同時 台灣男性依舊還被迫承擔這些事情 他們沒有意識到這種角色分配 但同時 女性也沒有意識到 他們的男友 他們的老公 他們的老爸 並沒有辦法那麼輕易地迎接「西式小家庭」概念 輕易地如同西方成年人理所當然地看父母說要自己去住養老院而「尊重」其決定 輕易地如同西方父母認為小孩成年後拿錢給困乏的自己是巨大恩情 而當經濟持續往下走而生活越來越難以寬裕 當人口老化而無完整社會制度相應配合 這種父系家庭承擔者的角色更是被無限地無限地加大、加重 （只能靠兒子拼命了） 當老婆被老公商談可否跟父母同住、當女友被男友詢問未來會否排斥跟父母相處 這一類情境不斷出現時 一方面除了批評男性「為什麼想當然爾認為老婆是『嫁』進去家裡」 批評男性「不尊重我的意願，我就是不願意」 可能同時也要看到另一個面向 為什麼男性得要去問這類問題 為什麼得要他來扛這個家庭責任 （但還有誰可以扛呢？他的哥哥？另一個兒子？） 當最一開始的原文那位女性板友 用大半篇幅談 我就是沒有意願跟獨居婆婆同住 她著重的點是在她自己的自由意志（與傳統價值抗衡）上 而不是在把新放在如何處理男友面對的這個困境上 我認為這是因為她還年輕 還在談戀愛的狀態 但如果三十多歲的女性依然抱持著同樣的主張 寧願在一次嘗試都沒有過之前就先以想像會受苦或以意願為由 拒絕任何可能的嘗試 這無非是在面對家庭的兩難、面對男性承擔家庭的傳統角色的同時 選擇對男性傳統性別困境視而不見而以自身無承擔性作為最主要、最優先的價值考量 說那麼多只是要說 當一個父系家庭價值開始瓦解、新的性別平等觀念在形成 這不是很簡單地牽扯某一個性別的弱勢問題 而是兩個受苦的性別同在這個架構下磨難 也不是很簡單地牽扯「觀念」的問題 而是具體在不同社會情境裡頭 諸種、多般兩難 所以當不斷生產一種「一般化」的故事版本時 會扼殺很多不一樣、難以衡量的細節 並且讓很多情境式妥協的可能性消失不見 當一個傳統價值在瓦解 它必須重新跟很多其他制度生根、協調 一旦以某一種特定價值作為無上的考慮 只會造成以犧牲另一些價值作為成本 而那不僅僅只是價值 而是另一些人的血淚與人生 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 133.11.104.2
推
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只需要照顧自己的家庭真的是一個很好的觀念!不過在東方社
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會是很難達成的,所以才會發展出各自照顧各自的家庭,兩個人
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需要一起照顧的是自己的小家庭,這種新觀念
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05/21 15:28, , 4F
不會有誰委屈了誰,另一半願意幫忙是感激,沒幫忙也不是自私
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因為每個人都有自己的責任.
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推
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好觀點
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推
05/21 15:35, , 7F
這感覺就好很多...只是現在還是很多人不是這樣想...
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推
05/21 15:42, , 8F
壓迫者有其受壓迫的一面
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推
05/21 15:52, , 9F
女性因女權主義從父系社會解離出來後，放下的責任全都
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壓到男性身上了...
05/21 15:53, 10F
推
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現在男性也可以不用自己扛起所有家用，雙薪被接受
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比起過去，男性也從傳統的角色中解放
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推
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你說的很明確 唉
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感覺男女都衰衰的QQ
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推
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大推這篇~這才是問題真的正核心。
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然後姑姑跟女兒其實沒有被感謝，而是應該的...
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因為錢都是男人出的，女人回來顧一下應該
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推
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雙薪的確是被接受 但男性的角色是否有被解放就是另一回
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事了~XD 當女方賺比較多或是只有女方在賺錢時 非常明顯
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君不見板上許多在問男方沒有未來或是錢賺得少該不該繼
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續下去的文章嘛？~
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不過話說回來 雖然我是男的 之後也不會結婚
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但有一天如果走入婚姻 我不會想跟父母住
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男生其實也會抱怨的，只是不會在板上XDDD
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但那是我個人意願 但是我會照顧無法照顧自已的父母
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我聽過好多女兒拿錢回家是應該的啊，父母順便拿那些錢來
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推
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我看到的也是男生繼續被責任壓著..
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這個父母包含我自已的父母跟我老婆的父母
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資助兒子的也有(聳肩)
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倒是不常聽到父母和兒子拿錢來養女兒
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大多都是跟朋友抱怨，特別是老婆懷孕生子到上學的期間
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推
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本文大好
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這期間開銷特大，老婆又不一定能賺，經濟壓力很大
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推
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我倒覺得如果一般路人聽到某家的女兒結婚後 還每個月給
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原生家庭錢 90%的人都會覺得這個女孩子好孝順吧~XD
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會覺得女生把夫家掏光在PTT上才是正解XD
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掏光？WHY？ 不太懂@@
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現在就是一個價值觀的過渡期 所以衝突特別多
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從多半單薪過渡到多半是雙薪家庭 從必須與男方父母同住
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過渡到不一定 但是大家可能都別想自己年紀大了而女孩想要
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跟你同住了~~
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因為應該要把錢拿給家裡，不該拿回娘家吃男人
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推
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呼~現在男人跟女人結婚 只要是自已在外住的
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基本上男方女方都不太拿錢回家了吧 除非賺得多
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只是男方拿錢回家是應該的 女方拿錢回家就是孝順而已嘍
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我認識的每個人都有拿家用回家...不分男女
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只是我哥給我爸媽,我大嫂給她爸媽~~
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各自奉養各自的父母,我覺得挺好!
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推
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我認識的都只顧自已家庭…可能是因為他們的原生家庭都算
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有錢吧~XD
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…不 真的要說的話 我周圍的夫妻很多都是住離女方家近
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甚至是住女方家的情況…(思)
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其實現在還是有很多人覺得女人的錢就是他家的錢XD
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可能是因為我媽的姐妹們都比較強勢的關係…？
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男生是應該，女生拿錢回去就是罪該萬死
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現在應該更多人認為老公的錢就是她的錢吧… 囧
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我工作環境90%都是女孩子 沒有人是讓老公管錢的啊XD"
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這點從當中國還有皇帝的時候就都是這樣了...
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不過完全不願意跟公婆住的女孩子其實是少數欸
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以前男人的俸祿要上繳，領零用錢過活
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大部份願意"試看看" 通常自已一個家庭住 不住原生家庭的
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都是被原生家庭趕出來(？) 自已住的
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推
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我不願意~因為我想建立屬於自己的家庭秩序,而非遵守
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或是公婆真的很難搞 老公自已也有自知之明的XD
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我也不願意，所謂的成家應該就是成立一個新的家庭
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好險男友也非常想逃離詭異的家庭秩序,非常慶幸XDDD
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老公有自知之明讚啦XD 就怕"我媽沒惡意"這句話
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推
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覺得推文又回到了原PO兩篇文所點出的狀況XD
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還是雙方溝通找出平衡點並且共同承擔吧..
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推
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現在大多都是男女生都得賺錢養家
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女生開始反饋原生家庭的時候 有一部分男性責任是變輕的~
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這部分你好像忽略了...嘛...過渡期就是這樣
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有一部分變輕但是有一部分變重 其實都是男生拿回去或是男女
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都分別拿回去 兩種習俗只要達成100% 就都會自然平衡
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但是在轉換的過渡期 就到處都是衝突了
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推
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大推
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推
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說真的，台灣的傳統觀念，就是兒子要養父母
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如果女兒願意養育父母，那我也樂得輕鬆
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問題就如anomy大說的，台灣的女性擁有越來越多的自由
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但男性扶養父母的責任卻沒減輕。
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所以結論就是父母老了還得獨居或住養老院嗎？
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我不認為這是最好的結局。
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另外。我無意再開啟戰端，要罵我的請私信，勿污染版面
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推
05/21 22:31, , 84F
推
05/21 22:31, 84F
推
05/22 01:17, , 85F
說的好啊 原PO社會學運用嫻熟 直指問題根本
05/22 01:17, 85F
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