Re: [閒聊] 失焦....
看板Aquarius (水瓶座(1/20-2/18))作者TonyC (我的精神時光屋)時間15年前 (2010/04/07 02:51)推噓29(29推 0噓 73→)留言102則, 19人參與討論串6/6 (看更多)
雪咪這麼中肯.我也想就事論事來分享一下看法
先說一下我從來沒有批評誰對誰錯、誰是誰非
大家各自不同的意見都是不同的選擇罷了.
你喜歡這個選擇、他不喜歡那個選擇
既然是就事論事..觀點本身就應該獨自分開討論
而不是因人廢言或是因言廢人
: 氣氛低迷,卻沒必要聯想到可憐!額外加上私人觀感去同情,
: 拿過往的氣氛來比較,而不能心平氣和思考問題,是個忌諱!
非常同意這兩句
: : 水瓶座的活力 因為愚人節的爆點 消失了....
: 這點其實不能這樣說,一個問題的發生必定不只有近因,
: 還有潛在已久的"遠因";
: 愚人節事件只是一個引發點,最主要的癥結還是在於
: 瓶版的版主形同虛設
: 瓶版從阿咪卸任之後,變成三版主無為"不"治~
: 強調是無"為"不治,非"無為而治"~
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(雪咪好像引號加錯字了?)
: 也就是一個BBS最基本卻也是最根本的文章整理,
: 就在阿咪版主卸任後,荒廢之今~
: 不論三版主誰大誰小,私下如何分配,
: 版主坐視瓶版無人管理的失職,三人都難辭其咎!
: 這就是引發這次事件的最大原因,也就是其中的不滿;
上次我曾經用大安森林公園來比喻瓶板應該是一個自由開放的平台
有的人是來找樂子.有的是來找朋友.有的人是來沉澱自己找答案
要來搞團康、開演唱會基本都不是問題...就是為什麼一直以來聊天文的存在並無大礙
讓我自爽一下:瓶板第一個使用聊天文開聊天室的就是我 (好,爽完了)
有興趣的朋友可以參考一下精華區 z-16-12-9-1-1-3 最後篇有阿姆羅對聊天文的說明
但後來沒有多久.還是被禁止了....當初的板主justkid必定有其考量.我尊重
Aquarius
16. ◆ 水瓶男孩特區[Lavenus]
12. ◆ 小天使專區 <註:瓶男攻略II.與個案分享>
9. ◆ ☆七嘴八舌區☆ <註:瓶男攻略II.>
1. ◆ [測試]聊天室
1. ◆ 聊天室的由來: 在好久好久以前...
3. ◇ Re: [閒聊] 12/12 瓶板聊天室 ￣▽￣||
只是要說..我很清楚聊天文的意義跟價值..從來沒有否認它
但是尊重文章本意還有閱讀大眾..也一樣很重要..最重要是希望推文不要離題
當別人尊重你們聊天的自由時.也希望你們尊重那些想要靜靜在瓶板徘徊看文章的朋友
推文的內容離題的太嚴重.會變成文章非常難閱讀..而"推文數"的意義也會失真
不只是對發文者不尊重.對那些認真推文回覆原po的板友也不尊重..
因為想講的就一兩句話所以只推文沒有回文..但是那句認真的回覆卻淹沒在聊天海裡面
當然.並不是每篇文章都有這種狀況.但確確實實看過發生了好幾次
稍微輕鬆的拍拍跟推文當然是正面的.但是太過與不及都不好..不是嗎?
補充完以後..再拉回到雪咪提到的論點
版主形同虛設
瓶版從阿咪卸任之後,變成三版主無為"不"治~
強調是無"為"不治,非"無為而治"~
這一些都是見仁見智的問題.我很尊重你的想法.順便出一下自己的聲音
這次我換個方式.用"商店"來比喻瓶板這個服務大眾的空間吧
板主是不是形同虛設? 那要看諸位對於板主的要求
對於一些人(包含我在內)而言.我們早已習慣這種管理風格
我們不需要服務員緊緊跟著我們噓寒問暖...
只要待在結帳櫃台讓我們找得到人結帳就好
坦白說.每個板主都有自己的管理方式是跟作風
在阿咪之前跟之後.jammy跟Armuro都是這樣維持著
當然也不是過去那樣可以接受.現在就不需要檢討
但若要說他們尸位素餐.也確實太過了
而且一檢討就要請人下台.未免太過苛刻無情了吧?
曾和幾位板主稍微溝通過
阿咪上任以後瓶板的管理風格確實大大的轉變了
但是後來他突然請辭..據說jammy跟Armuro都有點措手不及
我不知道詳細的來龍去脈跟內幕到底如何..
但是再思考一下.難道每個板主都要做到跟阿咪一樣才行?
都要達到阿咪的服務水準以上才及格嗎?
服務水準高看起來是有好處..但是有多少人需要? 有多少人做得到?
如果換個板主就會更好..那為什麼接任的布丁也做不到?
所以我一直不覺得換板主就是個好主意或是個萬靈丹
有人講:不喜歡我們推聊天為什麼不早講?
我也想講:希望板主收文為什麼不早提出來(公開)討論?
我想應該是大家都是互相包容.只是忍耐總有滿出來的一天
你想要叫.我也想要吼..就是最後大家都要把對方的意見聽進去好好消化就對了
過去板主們一直就很少收精華區文章.我不知道究竟幾個人私下反應了
但是也從來不曾看到在板上公開提出建議的聲浪...不是嗎?
今天我開心就拱人上去、不開心就拉人下來? 這怎麼讓大家接受?
再來
瓶版從阿咪卸任之後,變成三版主無為"不"治~?
每個人對同一句話有不一樣的解讀.無為而治
在我心裡比較像是一個只顧著櫃台安安靜靜的店員.沒事不要來吵我
又或者是負責維持秩序.維護治安的警察.除非有人犯法就不介入干涉
依照這樣子的邏輯.如果大家都很自律.自然板主就很難有所表現了
我想這也很可能是為什麼大家不常看到他們出現.因為治安OK阿
這一次的導火線是有幾位板友群情激憤的po了一些黑特文
很多人看到都想刪掉.....坦白說我也是
如果繼續放著...很可能會一發不可收拾吧(以為好玩?)
標題: [超幹] 啥小漁人節啦!!
標題: [煩耶] 愚人節機車欸
標題: [黑特] 操你媽的這是燒肉版啦?
標題: [情報] 大家清明節快樂~
為什麼這個時候板主才出現被看見? 因為過去大家都沒有這麼誇張的失序阿
(阿咪的12連推我幫你補一下.聽說你費了好大的勁弄得)
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作者: HIKARI900766 (哇細小光光) 看板: Aquarius
標題: [超幹] 啥小漁人節啦!!
時間: Thu Apr 1 01:06:52 2010
你盃我等了一年的漁人節，
現在啥動靜攏無，
撲一年的梗，
啥米攏無跨丟，
抹送A漁人節啦!!!
PS:肝情星出來面對!!!
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作者: youknew (我為什麼看不穿) 看板: Aquarius
標題: [煩耶] 愚人節機車欸
時間: Thu Apr 1 01:09:36 2010
乾乾乾乾乾乾
失智威咪
騙我
拎狗坎蒂
騙我
連我最心愛的某某人也騙我
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.161.120.215
※ 編輯: youknew 來自: 218.161.120.215 (04/01 01:10)
推 tatasauce:你把我放在哪!!! 04/01 01:10
推 HIKARI900766:放在7-11裡.... 04/01 01:10
→ tatasauce:靠要 錯字的脫光光安靜 04/01 01:11
→ youknew:乾 翻桌啦~~~ 04/01 01:13
→ lingocandy:(／‵⑸′)／~ 04/01 01:20
推 ShizukaShih:都乾這麼久了~~~也渴了吧 04/01 01:29
→ youknew:我真的渴了XD 04/01 01:29
→ szwaymi:幽妞~ 04/01 01:32
→ lingocandy:乾那麼久了 應該不渴了吧? 肚子不脹嗎乾了那麼多杯? 04/01 02:32
推 szwaymi:其 04/01 10:07
推 szwaymi:實 04/01 10:08
推 szwaymi:我 04/01 10:09
推 szwaymi:和 04/01 10:09
推 szwaymi:胖 04/01 10:09
推 szwaymi:佳 04/01 10:09
推 szwaymi:已 04/01 10:10
推 szwaymi:結 04/01 10:10
推 szwaymi:婚 04/01 10:10
→ tatasauce:十 04/01 10:31
→ tatasauce:八 04/01 10:31
→ tatasauce:年 04/01 10:31
→ tatasauce:了 04/01 10:31
→ szwaymi:指 04/01 11:01
→ szwaymi:腹 04/01 11:01
→ szwaymi:為 04/01 11:01
→ szwaymi:婚 04/01 11:01
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作者: biller (思念的雨?) 看板: Aquarius
標題: [黑特] 操你媽的這是燒肉版啦?
時間: Thu Apr 1 01:09:48 2010
今天是不是愚人節啦?
我要特別的版標跟進版畫面啦!!!!!!
生氣啦????
為什麼就這樣沒有變化版標隨便改幾個字就沒了啦!!!!!!!!
這是在三小朋友啦?硍！
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作者: Leverty (Fire&Ice) 看板: Aquarius
標題: [情報] 大家清明節快樂~
時間: Thu Apr 1 05:18:19 2010
這樣有吐燒肉了嗎?卣r2
早起又是刺激的一天
小心老闆早上拿保利達給你喝...
小心教授跟你恭喜歐啪了...
小心...呀...嘿嘿嘿
每個人有各自的風格.他們過去就是這樣
我想jammy跟Armuro並不是存心擺爛.如果希望他們改變
和和氣氣的提出來商量不是很好嗎?
他們不是阿咪.但是要說成他們不做事就太誇張了
如果把精華區未加以完善的部分拿出來好好說
我一定支持改革.甚至我現在還跳出來幫忙做
結果卻用這種武昌起義的方式..火勢蔓延.燒得瓶板烏煙瘴氣
坦白說我對收文這部分也是不滿.當初我幫忙收文是怕文章爆滿超過一萬
現在則動不動就超過一萬八.這也不是我所樂見的
但表達訴求的方式實在太糟糕了..結果延燒到聊天文的問題
簡單講.今天就是甲提了問題A,乙提了問題B..AB兩個問題都要改進
聊天文跟收精華區都是問題...誰也不要說自己完全沒錯
但是改進的方法難道真的只有換板主一途嗎?
"換了板主"就會更好嗎? 那"阿咪交接"以後為什麼沒有更好?
今天阿咪把服務水準從60分提升到90分...但不是每個板主都做得到
難道沒有90分的通通都是0分嗎?
下一個可以做到90分的板主又還能夠做多久?
想做的永遠太多.時間永遠不夠
激情難以永久.潮起總有潮落
這也是為什麼我很冀望瓶板能留住一股中性、穩定的力量
世代確實在更迭.需要調整但必須要適度.
多少的人群曾經在瓶板熱烈絢爛過後又離去了.
剩下我們一群低調的人在這裡細水長流
偶而過個年開個演唱會是很開心，一年到頭都是這樣一定會發瘋的
我們實在很難判斷.接著想要上台表演的人是不是熱情冷卻後又想求去了
當然那是人之常情.但是萬一又發生了那是所有的版眾必須一起承擔的
瓶板不是個需要譁眾取寵、一味爭取業績與人潮的地方
我們需要的是一個長久開放自在的空間.一如同過往
當有需求的時候配合調整.但需求也有變化.會有消退的時候
屆時就必須要再有能力調整回去原有的基調...
這也是為什麼我希望原有的版主群一定要有人留下
你看那些點火的人現在都出走了..剩下板主們繼續在這邊處理跟解釋
真的能夠相信他們能為瓶板長長久久服務到什麼時候嗎??
反而這些安安靜靜為了瓶板付出的板主們..過去的努力似乎都一文不值了
這樣不是很奇怪嗎?
要交棒給值得信任的人.這個考驗絕對不是只有選票而已
還要記得多觀察他執行的過程和時間..是不是禁得起考驗
就算是大學生也會有忙碌、情緒失控的時候.大學生也會長大出社會工作
一般的大學生會有更充分的時間來致力板務.原先我也這麼想
但這不盡然是絕對的.而且相較於能力、時間與資源..
長久持續的熱忱與態度往往才是真正的重點.這不是光用選票選出來就能驗證的
有閒有力的人未必會用心好好做.而有熱情的人卻可以找更多人一起幫忙完成
不管將來發生什麼變化.大家在選擇板主的時候都要記得這一點
: 而不滿後的訴求,則是部分版民希望的版主交接,
: 版主忙的沒時間管理版務,交給有能者治之,此乃天經地義;
如果過程平和.自然大家都會願意接受
不過.發生都發生了.擦槍走火難免會發生的
接下來大家應該一起理智去處理
: Jammy版主都已經主動聲明自己的不適任原由了,
: Armuro版大卻還要版民來票選是否要版主留任,
: 難道投票結果
: 多數希望版主繼續留任,Jammy就能空出時間多關心瓶版?!
: 這樣的投票設計確實是不合理!
: 趁這機會提早提出,免的投票結果出來再發表,好似我雪咪沒民主風度~
: 看到此次的投票設計,
: 讓不才在下再和Armuro版主確認一次,
: 這次版民的訴求:
: 1.瓶版需要一個能用心整理文章的版主.
: 2.瓶版需要一個真的能做到無為而治的版主.
: (我會在文章最後解釋"無為而治"和"無為不治"的差別)
: 3.瓶版需要一個能勇敢地去批評或是讚賞文章,
: 用更寬大的視野,而不害怕不中立,來收錄文章的版主.
: (為了保持中立而不收錄文章的版主,跟為了中立所以不能執法的法官是一樣的)
: 瓶版就需要這三樣功能的版主;這就是目前的訴求.
: : 我們是聰明的水瓶座 是優秀的水瓶座 是理性的水瓶座 絕對沒有解決不了的問題
: 聰明+優秀+理性還不夠,解決問題需要"智慧"!
瓶子很有智慧
但是有很多想法裡面的東西..在實務上一定會有必須妥協跟折衷的地方
想要熱心的小板主都不好找了.那..需要擔當重責大任的板主呢?
就我所知道的是..歷來的選舉幾乎都是很冷調的進行
就像小朋友都不想當總統了..實在也不知道有多少人有熱忱跟能力願意來做板主
我們大家都可以說出自己希望的板主長什麼樣子
最好像上帝一樣滿足我們所有的願望...但是可能嗎?
我很尊重有人提出建議希望板主改進
除了雪咪說過.板主也是人難免犯錯之外
還有一點要提醒大家.理想跟現實一定會有差距
務實一點好好珍惜現有的一切
下一個到底會不會更好..沒有人知道
希望大家多用鼓勵和建議 取代指責和攻擊
愚人節事件應該是一個改革的契機
而不是針鋒相對的開始
: : 站在板眾的角度想 不管是誰都好 你願意出頭的 來扭轉氣氛的 我覺得是誰都沒差
: : 瓶板要走什麼風格 要有怎樣的管理方式 我覺得 上位者決定就好 其他人給予意見
: : 只要是對瓶板的大家好的管理方式 就是好的管理方式
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這就是無為而治的基礎出發點!
: 治理,有非常多種方式;
: 而其中的無為而治,主要是針對的族群為一批有自我想法的優秀人才,
: 治理者以輔助的身分,幫助這些人才適性發展,也就是一種因材施教的作法;
: 平時治理者打理自己的公務,有需要時則提供幫助;
: 這是無為而治的方針;
: 在我年輕的時候,台灣的高中只有建中和中一中會用此管理方式;
: 以瓶板來舉例的話,這兩年的例子則是阿咪版主~
: 當時瓶板的人氣上升,經常出現在發文的下面有無關的聊天文,
: 所以阿咪版主用其智慧選擇在文章分類中多一個聊天文選項;
: 讓來求問的文章下減少無關的聊天,卻能保持瓶版日益高漲的人氣,
: 這就是適性地提供並滿足版民的需求.
: 這才是"無為而治"的表現~
: 而這次的愚人節事件,如果版主真的是以"無為而治"自居;
: 則該選擇配合瓶子的發揮創意,而不是將瓶子的創意用"與水瓶無關"~
: 就草草以版規處置之~
: 先解釋至此~
: 如果有喜歡討論這方面話題者,歡迎找我討論~
: 我對於這些道理的鑽研很有興趣!
: : 我喜歡瓶板 喜歡水瓶座的人 但也許是因為這樣 最近我已經不常來這個版了...
: : 不論如何 在瓶板板聚裡認識的朋友們 我會當你們是一輩子的朋友
: 雖然那次見面之後,
: 我都沒和你聊天,你也活在幸福中,
: 但還是要當我是朋友喔~^.<m
: : 隨口一提 如果明天 地球就會因為大地震毀滅的話
: : 現在 板上討論的議題似乎不太重要了說 XD
: 其實,就算明天地球會毀滅,
: 我今天還是會把想說的話說完~
: 這才是我的瓶道~科...科~~~
: PS:比樂之前被我念過了,可別說雪咪偏誰~
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我從來沒有指稱誰是誰.我不屬於任何一方
我也不管誰屬於哪一方...雪咪、比樂、阿姆羅...都各有我贊同與不同意的論點
我從來沒有要貼誰標籤.我也不想被任何人貼標籤 (昨天我在置底聊天文裡被酸了ㄒoㄒ)
我根本也不知道常常在聊天的到底有誰.請你看我文章第一段:
就事論事..觀點本身就應該獨自分開討論. 而不是因人廢言或是因言廢人
※ 編輯: TonyC 來自: 123.193.0.48 (04/07 15:24)
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我要再補一個意見:看著板主沒有收文.如果覺得他失職.卻不循正常管道公開諫言
現在在這邊通通是在放馬後砲..你我他不管是誰
全部的板友通通難辭其咎! 每一個人都有責任!
不要以為跟著丟石頭.罪人就只有被丟的那一個
不要以為指著別人說錯.自己就會變成對的
一支指頭指著別人的時候，還有四支在指著自己!
千萬別誤會 我絕對不是針對你 我是指在座的各位都是
(斷水流大師兄的老梗 XD)
「不教而殺謂之虐」 http://www.max2.tw/blog/?p=377
就是身為管理者必須盡力的責任-教育與給予方向。
在交待事務給底下的幹部時；我們必須自問是否曾經教育過他？
若不曾教育過相關的事務，那是否有給予他行事的方向？
若都沒有，他做了錯就要幹譙他! 那叫做虐待。
我想不只在於管理..待人處事都應該這樣將心比心吧
※ 編輯: TonyC 來自: 123.193.0.48 (04/07 17:17)
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我的意思是說..今天如果我們有明確傳達給板主們知道.."收精華區是非常重要的事情"
這一點如果有適當溝通好.而板主不當一回事...那當然是板主失職
但如果第一步的溝通沒做好.出了問題...自己以為對方知道
結果明明兩個人想的完全不一樣...事後才發現對方所做的不如預期
...為此去批評對方.攻擊對方 應該算是廣義的不教而殺吧
(好吧...就算是我個人認為好了)
對於瓶板這個公眾的空間.如果有任何的建議自然可以公開提出來討論
原來有很多板友都不知道這一點...那..說你們不教而殺的我...也算是不教而殺吧 囧
我真的沒有要針對任何人.利用雪咪的文章回文.只是對同樣的題目說說自己的想法而已
希望大家記得我只是想要就事論事.而沒有針對某個人.或是某一群人
如果是用字遣詞造成誤解的話.我向你道歉.雪咪.對不起
還有.我必須要謝謝雪咪.沒有他認真、理性的整理，和拋磚引玉的文章
我也不知道要從什麼樣的論點與角度來切入說明.(我這個道歉和感謝可是真心誠意的)
就不會有今天這一篇文章.對於不知道的人.可能就是繼續的對事件摸不著頭緒.一知半解
※ 編輯: TonyC 來自: 123.193.0.48 (04/07 23:07)
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※ 編輯: TonyC 來自: 123.193.0.48 (04/08 01:36)
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