PTT兩性男女區 / transgender (變性)

Re: 快看公視13 爸媽冏很大 今天的主題很不錯

看板transgender (變性)作者 (可可+薰衣草)時間15年前 (2009/10/28 23:35), 編輯推噓26(26推 0噓 66→)
留言92則, 15人參與, 最新討論串2/7 (看更多)
: 推 very1ghost:現在看到26分的地方，跟TG好像沒什麼關係…… 10/28 21:26 : → very1ghost:本來期待這個節目會讓跨性別主體的能見度高一點的 10/28 21:27 : → akumakei:看起來參加者大多是CD 根本沒有跨性別的問題唄.. 10/28 21:28 : 推 snowyangel65:節目標題寫得很清楚了啊！孩子愛變裝…又不是愛變性 10/28 21:40 : 推 nurikosp:這集是PTTLZ特集 XDDDDDDDDDDDDDD 10/28 21:59 : → EmiruKitty:把LGBT的東西帶出來應該節目會進行不下去XD 10/28 21:59 : 推 newhalf:看完了...還想再多聽一點深入的話題 10/28 22:02 : → newhalf:感覺妳這是什麼風格這句話蠻傷人的... 10/28 22:03 為什麼會傷人@_@? 這不過就是一個對穿著搭配邏輯的疑問而已 = = 跟男女跨性都無關，男生女生男裝女裝都有可能被這樣問啊 (搭配不佳的話XD) 像我有時候下雨天，就亂穿上班，也是會被店長虧"妹妹妳今天穿這樣很醜ㄟXD" : 推 very1ghost:的確不夠深入，像是如廁或兵役方面應該都可以觸及 10/28 22:03 : → very1ghost:所以節目中的CD都能很坦然的接受自己必須當兵並且不會 10/28 22:04 : → very1ghost:有任何不適應嗎@@ 10/28 22:04 : → cybelia:@@ 節目要商業收益要收視率，當然不能觸及有危險的地方 10/28 22:07 : 推 very1ghost:我覺得觸及這些不見得會影響收視率呀…… 10/28 22:09 : → vivien2009:我想當天在場的姊妹一定說了很多,但製作單位剪很大 10/28 22:28 : 推 very1ghost:所以TG板板友就囧很大了嗎……XD" 10/28 22:30 這集的主題是變裝啊 正確一點的說，是男生穿的像女生，女生穿的像男生 (或說中性) 而不是跨性或變性之類的探討啊 =_= 所以沒有討論到如廁或兵役之類的很正常啊XD 這跟收視率基本上無關啦= = 主題方向的問題... 這不是只有TG版版友參與錄影的節目...也有拉版或BI版甲版的，也有中性異(男)女 所以現場的來賓有一些是T 或比較中性的男女生呀 (要當作CD為主也可以啦= =) 跟T或打扮比較中性的"女生"討論兵役或廁所問題才真的囧很大吧..OTZ 有時候真的建議，雖然我們的認同或族群身分敏感，但不用每件事都過度反應... 很多話，對一般都適用，不見得有什麼惡意，更不見得是對跨性的批判或歧視， 別急著拼命找洞跳= =!! -- 不正很歪的不分偏P跨性拉 >////< http://www.wretch.cc/blog/prettyp0204 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.37.80.140
推
10/28 23:37, , 1F
^_<
10/28 23:37, 1F
推
10/28 23:57, , 2F
中肯推!!!
10/28 23:57, 2F
推
10/28 23:59, , 3F
推中肯~~
10/28 23:59, 3F
推
10/29 00:04, , 4F
中肯推!!有些人特別敏感..在這裡說話就像火藥庫一樣!!
10/29 00:04, 4F
→
10/29 00:04, , 5F
如果我被講「你這是什麼風格？」其實會蠻難過的
10/29 00:04, 5F
推
10/29 00:06, , 6F
就好比潘安邦對彭咩說的那段話吧，自然~外人都會覺得賞心、
10/29 00:06, 6F
→
10/29 00:06, , 7F
悅目，會排斥的多半也只有自己家人唄!?
10/29 00:06, 7F
→
10/29 00:07, , 8F
當然在面對別人問『你這是什麼風格?』時候，自己是否該想一
10/29 00:07, 8F
推
10/29 00:08, , 9F
其實算是繞著彎講他穿的品味跟大眾不一樣吧?聽了確實會難過><
10/29 00:08, 9F
→
10/29 00:08, , 10F
下，自己穿搭是否有問題呢?
10/29 00:08, 10F
→
10/29 00:09, , 11F
連女生那邊都有人說自己穿洋裝像金剛芭比了，自己也知道不搭
10/29 00:09, 11F
→
10/29 00:10, , 12F
那她自己本身是女生，穿洋裝很怪嗎? 不怪! 但...就是不搭!
10/29 00:10, 12F
推
10/29 00:53, , 13F
喜歡穿怎樣是自由 沒必要想太多吧
10/29 00:53, 13F
推
10/29 01:27, , 14F
中肯推!!不必事事用放大鏡來看
10/29 01:27, 14F
推
10/29 02:13, , 15F
我也推一下中肯...不搭的衣服,是無關性別的...
10/29 02:13, 15F
→
10/29 02:43, , 16F
DDRX Announcer:"What's your style?" (囧)
10/29 02:43, 16F
推
10/29 11:15, , 17F
被批評會感到難過也是不分性別的啊 o.o
10/29 11:15, 17F
推
10/31 20:09, , 18F
推棉絮的想法.
10/31 20:09, 18F
推
11/01 22:52, , 19F
為什麼要反省自己的穿搭是不是有問題?
11/01 22:52, 19F
→
11/01 22:52, , 20F
誰來當有問題或沒問題的標準?
11/01 22:52, 20F
推
11/01 22:56, , 21F
倒不是說我們都不能有自己的審美觀,但是回到很現實的問
11/01 22:56, 21F
→
11/01 22:56, , 22F
題,例如我自己因為骨架的問題,常常穿起自己喜歡的衣服
11/01 22:56, 22F
→
11/01 22:56, , 23F
連自己看了都很難過。
11/01 22:56, 23F
→
11/01 22:57, , 24F
但是想要穿怎樣的衣服是一個心願,鼓起勇氣穿出去之後遭
11/01 22:57, 24F
→
11/01 22:57, , 25F
人白眼會難過,連自己人都要忙著跟別人一起指點自己為什
11/01 22:57, 25F
→
11/01 22:57, , 26F
麼不先檢討穿搭是否有問題,情何以堪?
11/01 22:57, 26F
推
11/01 23:04, , 27F
如果是立場的問題,我認為單純表達個人的審美是一回事,
11/01 23:04, 27F
→
11/01 23:04, , 28F
但是如果預設了有一種"沒有問題的穿搭法"是大家都應該
11/01 23:04, 28F
→
11/01 23:04, , 29F
也可以明白的,我不同意。
11/01 23:04, 29F
→
11/01 23:06, , 30F
不同意是因為,CD的穿搭本質上就違反了主流的社會觀感,
11/01 23:06, 30F
→
11/01 23:07, , 31F
如果本來就是為了要突破一個限制,我不明白在突破這個限
11/01 23:07, 31F
→
11/01 23:07, , 32F
制之後另外加上一個限制的用意是什麼。
11/01 23:07, 32F
→
11/01 23:19, , 33F
所以呢? 無限制的延伸~哪天頂著平頭留著大鬍子，上身單件BAR
11/01 23:19, 33F
→
11/01 23:20, , 34F
下身迷你裙，腳踩15公分高跟鞋，是此所訴求!?
11/01 23:20, 34F
→
11/01 23:25, , 35F
相對CD中的女性來說，踢打扮中性接近男生，看不出來她們也在
11/01 23:25, 35F
→
11/01 23:27, , 36F
追求某程度的觀感嗎? 均不見駁斥!? 真是因反性別而反性別嗎?
11/01 23:27, 36F
推
11/01 23:34, , 37F
推如花
11/01 23:34, 37F
推
11/02 01:18, , 38F
所以呢?因為傷到貴眼所以我不應該這樣穿出來,這是妳的
11/02 01:18, 38F
→
11/02 01:18, , 39F
意思嗎? 這就是妳的訴求嗎?
11/02 01:18, 39F
→
11/02 01:18, , 40F
離開一個牢籠,進入另一個牢籠? 或者離開一個牢籠,再蓋
11/02 01:18, 40F
→
11/02 01:18, , 41F
另一個牢籠給妳不喜歡的人住?
11/02 01:18, 41F
推
11/02 01:34, , 42F
追求觀感,追求誰的觀感呢?
11/02 01:34, 42F
→
11/02 01:35, , 43F
如果妳認為要求一個被比評穿搭有問題的人自我反省是沒
11/02 01:35, 43F
→
11/02 01:35, , 44F
有問題的,那麼要求一個人反省自己不按主流性別意識選擇
11/02 01:35, 44F
→
11/02 01:35, , 45F
穿搭的人自我反省是不是可以的?
11/02 01:35, 45F
→
11/02 01:35, , 46F
如果妳對兩者的答案是不一致的,妳認為支持這個不一致的
11/02 01:35, 46F
→
11/02 01:35, , 47F
理由是什麼?
11/02 01:35, 47F
→
11/02 01:42, , 48F
為什麼一定要扯到性別意識上去阿= = 明明就無關性別問題..
11/02 01:42, 48F
推
11/02 02:30, , 49F
是啊,往往最後的結論都是變成"明明就無關性別問題"。
11/02 02:30, 49F
→
11/02 02:30, , 50F
這麼宣稱能夠解決一切問題那該有多好?
11/02 02:30, 50F
→
11/02 02:30, , 51F
從一開始CD或許也根本不需要是個性別問題不是嗎? 他們
11/02 02:30, 51F
→
11/02 02:31, , 52F
不過就是生病了,這樣就解決了,並不是性別的問題,簡單!
11/02 02:31, 52F
→
11/02 10:13, , 53F
長的醜不是你的錯 但出來嚇人就是你的不對了
11/02 10:13, 53F
推
11/02 11:58, , 54F
樓上對不起 ><
11/02 11:58, 54F
推
11/02 14:01, , 55F
我想有些問題被弄混了,我並不認為一個"穿衣風格"不搭的
11/02 14:01, 55F
→
11/02 14:01, , 56F
批評是一個對"跨性別(廣義)"族群的歧視或批評或攻擊;但
11/02 14:01, 56F
→
11/02 14:02, , 57F
這個批評本身也不會因為它表面上"無關性別"就可以立刻
11/02 14:02, 57F
→
11/02 14:02, , 58F
放心地認為這只是"很日常的對話"。
11/02 14:02, 58F
→
11/02 14:02, , 59F
至少有兩件事情可以討論:
11/02 14:02, 59F
→
11/02 14:02, , 60F
1."審美觀"的邊緣/主流區分,如果我們認為性別認同不應
11/02 14:02, 60F
→
11/02 14:03, , 61F
該因為主流/邊緣的區分而被批評,審美觀的主流/邊緣區
11/02 14:03, 61F
→
11/02 14:03, , 62F
分為什麼不能提出同等的要求?
11/02 14:03, 62F
→
11/02 14:04, , 63F
2.例如前面推文提到的,"連女生都有覺得自己穿得像金剛
11/02 14:04, 63F
→
11/02 14:04, , 64F
芭比,自己都知道不搭"的情況,因此認為這是純粹審美而
11/02 14:04, 64F
→
11/02 14:04, , 65F
無關性別。
11/02 14:04, 65F
→
11/02 14:05, , 66F
但是,"金剛芭比"的穿著形象為什麼就是"不搭"? 如果有
11/02 14:05, 66F
→
11/02 14:05, , 67F
女生認為自己穿起來像金剛芭比,同時很欣賞自己建立起
11/02 14:05, 67F
→
11/02 14:05, , 68F
來的這種形象,為什麼它就只能是"不搭",而且要自我反
11/02 14:05, 68F
→
11/02 14:05, , 69F
省?
11/02 14:05, 69F
→
11/02 14:06, , 70F
"審美"真的沒有性別意識在背後做祟嗎? 金剛芭比的"不
11/02 14:06, 70F
→
11/02 14:06, , 71F
搭",純粹只是因為它就是不搭,它就是醜,而不是因為它
11/02 14:06, 71F
→
11/02 14:06, , 72F
把男性氣質的"金剛"和女性氣質的"芭比"混在一起而令
11/02 14:06, 72F
→
11/02 14:07, , 73F
那些對於"男/女"氣質區分敏感的人不舒適,才不搭的?
11/02 14:07, 73F
推
11/02 20:26, , 74F
有人跟我一樣喜歡違合美嗎?XD 知音難尋阿...
11/02 20:26, 74F
→
11/02 21:00, , 75F
小題大作...是性別防衛機制啟動的太激烈、頻仍了嗎?
11/02 21:00, 75F
→
11/02 21:00, , 76F
就扣掉上述大鬍子，一般女生剪平頭穿那樣...很搭!?
11/02 21:00, 76F
推
11/02 21:30, , 77F
為什麼不搭?
11/02 21:30, 77F
推
11/02 22:10, , 78F
妳覺得搭就好，出門不要被人賞白眼，還在嫌別人眼光差!
11/02 22:10, 78F
→
11/03 22:32, , 79F
金剛屬於男性氣質是如何衍生出來的? 抱歉...在我的認知它只
11/03 22:32, 79F
→
11/03 22:32, , 80F
壯碩，所以材壯碩的女性都具有男性氣質!? 鍾XX藝人在妳眼中
11/03 22:32, 80F
→
11/03 22:33, , 81F
還真慘...而妳所謂的搭，我目前為止在路上沒看過半個原生女
11/03 22:33, 81F
→
11/03 22:35, , 82F
留此髮型、做此穿搭，各流行誌裡頭也看不到...搭? 為什麼雜
11/03 22:35, 82F
→
11/03 22:35, , 83F
誌不拍出這些風格!?
11/03 22:35, 83F
→
11/03 22:54, , 84F
鐘楚紅躺著也中槍XD
11/03 22:54, 84F
推
11/04 01:52, , 85F
所以"搭",一定要有原生女背書,一定要有時尚界背書,一定
11/04 01:52, 85F
→
11/04 01:53, , 86F
要有流行雜誌背書?
11/04 01:53, 86F
推
11/04 10:15, , 87F
也不是阿 就是有男人喜歡女裝 但是又注重保留男人本色
11/04 10:15, 87F
→
11/04 10:16, , 88F
生怕別人不知道他是男的 顛覆傳統 所以說 跟吃那個一樣
11/04 10:16, 88F
→
11/04 10:18, , 89F
喜歡吃就多吃哦 不吃會受傷的 千萬別攔他 不然說我們
11/04 10:18, 89F
→
11/04 10:20, , 90F
歧視 如果進公廁看到有人狂吃那個 還是躲開的好 以免
11/04 10:20, 90F
→
11/04 10:21, , 91F
沾到嘛 人家可沒有病哦 人家就是喜歡吃
11/04 10:21, 91F
推
11/04 21:40, , 92F
樓上想必非常愛戴西斯板主最近正本清源的舉動。　:)
11/04 21:40, 92F
‣ 更多 saosao 的文章
文章代碼(AID): #1Aw6J7ea (transgender)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 2 之 7 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共7篇)
transgender 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT兩性男女區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 saosao 的文章
文章代碼(AID): #1Aw6J7ea (transgender)