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Re: [心情] 老婆說了令人心痛的話

看板marriage (婚姻)作者 (平靜就是福)時間3周前 (2024/10/29 02:45), 3周前編輯推噓93(176推 83噓 947→)
留言1206則, 93人參與, 2周前最新討論串8/11 (看更多)
看來，你對憂鬱症的狀況很不瞭解，才會有這樣的反應。 我在臨床工作十幾年，遇到很多各種年齡層的憂鬱症患者、或是在這樣家庭長大 的成年人、或是憂鬱症患者身邊親友的求助。 根據我實務工作經驗的觀察，在此做幾點扼要的分析： 1.憂鬱症的認識： 憂鬱和憂鬱症是不同的；後者需經診斷後確認，才會用這個詞。 憂鬱症的成因很多，除了"可能"有遺傳或生理因素之外，從我的視角， 後天的因素更大（曾發生的事件、個人成長歷程或生活等環境各種原因) ， 都會影響到一個人的身心狀況。 不分年齡，通常憂鬱症者，平常的生活功能、反應，都會不如未憂鬱時的自己。 專注力、體力、記憶力、思考力等，都會變短和慢。 他們需要時間和心力去關照內心的自己，心理狀態會比以往還要 "阿雜(台)＂ 這種情況，他們需要的是先照顧自己，而不是去照顧別人。 2.單純吃藥是不夠的： 我遇過很多個案跟我說，他們不喜歡吃藥的感覺（因會變得沒有情緒、像機器人） 也看過不少個案吃了藥後更嚴重，懷疑藥的成效，所以開始來做心理諮商。 我會說，讓憂鬱症變嚴重的，不是藥物，而是心理因素一直沒解決，所以才愈來愈 嚴重。 在我的觀察，台灣人很喜歡在情緒不佳時，第一個想到的是找身心科，而不是諮商。 前者是吃藥（但很多時候根本沒有到需要吃藥的程度)；後者是跟你一起探討憂鬱 或焦慮的原因。 前者治標，後者才是治本。 但台灣很多人，都以為只要吃藥就沒事了，所以治了標、但還是去自殺了。 （新聞裡的自殺事件、名人的自殺事件、我身邊聽到的自殺事件，其實這些人都有 在吃藥，但還是走了。） 上述的情況下，我會說最好的作法，應該是要：藥物+心理諮商【同時進行】。 為什麼大家會覺得單純吃藥，可以解決一切呢？ 一個人不會莫名憂鬱的；藥，無法和這個人梳理他／她為什麼憂鬱，但心理師可以。 一個人會想去自殺，代表找不到活著的意義、沒有生活動力，這些不是藥可以協助的， 但心理師可以陪他／她討論。 再者，有些藥產生的副作用，不是當事人和身邊的家人可以控制的。 同一種藥物，在不同人身上，會產生不同的副作用（例如幻覺、幻想、疲倦、沒力氣、 夢遊等可能性)，二三十歲的年輕人都受不了，何況是年紀大的長輩。 只要有來諮商的個案，我都會追蹤和關心他們用藥狀況，若我判斷後覺得不對勁， 會主動請他們盡快回去找醫生討論用藥狀況。 但原po的母親，若吃了一些有強大副作用的新藥而不自知時，試問其帶來的影響 若對小孩照顧造成問題，是你和太太可以承受的嗎？ 3.風險指數： 憂鬱症有分輕、中、重度（而且它可以隨時變動)； 同樣的，自殺也有分風險的高低。 原po的母親，非只是有自殺意念，而且還有計劃、舉措。 一年兩次自殺未遂，是高風險族群，為何認為單純吃藥就可以平安無事？ 沒有一位醫生可以保證病患吃了藥就不會想自殺；心理師也無法。 但心理師只能努力和個案建立好關係，讓他／她想自殺前，會想到心理師， 願意跟心理師求救、跟心理師說一聲。 有用嗎？有些案的確死前有這麼做，所以命救回來了。 原po說，你母親自稱想帶你的小孩，你自述她幫忙帶小孩後，心情有改善。 若這句話是事實，那她近期又自殺第二次，你沒有發現到問題很大嗎？ 兩次自殺未遂了，還要等第三次嗎？我真心建議帶她去做心理諮商吧！ 你的母親不會跟你說她怎麼了，請讓她去跟陌生人（專業的心理師)說。 4. 當主要的照顧者有憂鬱症時： 如同我第1點所說，憂鬱症者，需要時間、空間和心力先關照自己。 Baby和兒童，是個需要成人給予很多attention的階段；甚至國小、青少年階段的 孩子，也都很需要情緒上的支持，更甭論成年人都好需要。 我看過不少由憂鬱症父母照顧長大成人的個案們，其呈現的心理議題和成長歷程之間 的影響。 請不要以為【照顧】就只是 "生理上" 的滿足(吃喝拉撒睡)，照顧者能否提供幼 童情緒上的回應、引導、陪伴、支持等，更是重要。 但是，回到上面第一句話，憂鬱症者本身要照顧好自己就已經很耗能，甚至對有些 人來說，每天要離開床、吃飯、走出門，都是很不容易的事。 在這樣的情況下，你如何忍心再把一個很需要關注的小孩交給這樣的憂鬱症患者照顧？ 你的太太會擔心，是非常正常的事； 若你不擔心，我反而擔心你的小孩，和，你的母親。 5.憂鬱症者會好嗎？ 我看到有人說這病症會一直復發、也曾聽一些人說，永遠不會好。 這些話都太絶對。我完全不認同。 我親眼看到好起來的人，沒有再復發，而且生活過得很豐富、幫助不少人。 這些不是靠藥物，而是在心理諮商裡，把內心卡住的那些東西一一拆解， 學到了面對生活的新技能、瞭解到了過去的思維如何影響自己看世界的方式， 也更瞭解了自己。 我的實務工作讓我見證，人是可以改變的，不會永遠停在某一個狀態。 憂鬱症只是生命在某個階段當了機，有些人一年、有些人五年、十年以上； 藥物只能處理生理的症狀，心理諮商才能陪一個人去瞭解自己當機的這幾年， 怎麼回事。 ----- 近兩年台灣自殺率增加，年齡層也大幅下降，也請大家多關心周遭的親友～ 希望被憂鬱症所苦的每個人，願意給自己一次機會，除了用藥，也試試心理諮商， 找一個可以深談的心理師，陪你渡過低潮期、一起討論生命的意義。 這個世界很美，千萬不要因為生命幾年的當機，而提早離開世界.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.67.225 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1730141124.A.6B2.html
推
10/29 03:16, 3周前 , 1F
優文推
10/29 03:16, 1F
推
10/29 03:19, 3周前 , 2F
謝謝你！要wn來幫憂鬱症/躁鬱症者發聲實在是OOXX…
10/29 03:19, 2F
推
10/29 03:34, 3周前 , 3F
某w真的搞笑，以為憂鬱症自殺二次像治療感冒一樣，
10/29 03:34, 3F
→
10/29 03:34, 3周前 , 4F
吃吃藥就好了
10/29 03:34, 4F
推
10/29 03:39, 3周前 , 5F
推
10/29 03:39, 5F
推
10/29 04:53, 3周前 , 6F
好用啊 推！
10/29 04:53, 6F
→
10/29 04:54, 3周前 , 7F
….我沒有要打前面那幾個字的啊XD
10/29 04:54, 7F
推
10/29 05:36, 3周前 , 8F
推，wn那個帳號直接黑掉就好了
10/29 05:36, 8F
推
10/29 06:40, 3周前 , 9F
推 感謝分享 諮商真的很有幫助
10/29 06:40, 9F
推
10/29 07:01, 3周前 , 10F
認真推
10/29 07:01, 10F
→
10/29 07:13, 3周前 , 11F
推這篇
10/29 07:13, 11F
推
10/29 07:17, 3周前 , 12F
推 wn 只是要把產後憂鬱症拉進來當吵架本而已
10/29 07:17, 12F
推
10/29 07:23, 3周前 , 13F
終於有專業的人來解說了，鬆一口氣。
10/29 07:23, 13F
推
10/29 07:24, 3周前 , 14F
專業推～
10/29 07:24, 14F
推
10/29 07:33, 3周前 , 15F
那人真的有老婆小孩？感覺就硬要製造對立有夠無聊
10/29 07:33, 15F
推
10/29 07:37, 3周前 , 16F
推推～
10/29 07:37, 16F
推
10/29 07:41, 3周前 , 17F
總算有個可以清楚表達憂鬱症常見的心理運作狀態
10/29 07:41, 17F
→
10/29 07:44, 3周前 , 18F
忙著和自己和解都很累了
10/29 07:44, 18F
推
10/29 07:47, 3周前 , 19F
謝謝分享 推
10/29 07:47, 19F
推
10/29 07:48, 3周前 , 20F
專業好文～推
10/29 07:48, 20F
推
10/29 07:49, 3周前 , 21F
推
10/29 07:49, 21F
推
10/29 08:04, 3周前 , 22F
推，值得改標題m文
10/29 08:04, 22F
推
10/29 08:07, 3周前 , 23F
推，wn那篇根本只是想戰
10/29 08:07, 23F
推
10/29 08:11, 3周前 , 24F
醫院也很愛開憂鬱症的藥啊，一是藥價貴二是又不能
10/29 08:11, 24F
→
10/29 08:11, 3周前 , 25F
亂停藥，每次吃都以年當單位，賺錢堪比三高癌症藥
10/29 08:11, 25F
→
10/29 08:11, 3周前 , 26F
競爭又沒那麼激烈
10/29 08:11, 26F
推
10/29 08:39, 3周前 , 27F
被打臉惹
10/29 08:39, 27F
推
10/29 08:44, 3周前 , 28F
推
10/29 08:44, 28F
推
10/29 09:03, 3周前 , 29F
推，謝謝分享，同意有些話只願意跟陌生人說
10/29 09:03, 29F
推
10/29 09:12, 3周前 , 30F
推
10/29 09:12, 30F
推
10/29 09:12, 3周前 , 31F
有些人對於憂鬱症一知半解，這個本來也沒有關係，一
10/29 09:12, 31F
→
10/29 09:12, 3周前 , 32F
般人也不敢說全懂。但憂鬱症真的不是什麼穩定配合吃
10/29 09:12, 32F
→
10/29 09:12, 3周前 , 33F
藥，就漸漸復原良好，就可以跟一般生活一樣。Wn把這
10/29 09:12, 33F
→
10/29 09:12, 3周前 , 34F
件事情想得太可控，但問題是這真的很不可控。
10/29 09:12, 34F
推
10/29 09:17, 3周前 , 35F
推深刻的實務分享
10/29 09:17, 35F
推
10/29 09:19, 3周前 , 36F
實際上是很複雜的，舉例來說，患者會最想執行自殺
10/29 09:19, 36F
→
10/29 09:19, 3周前 , 37F
的時候，其實有可能是那些看起來逐漸恢復良好的時
10/29 09:19, 37F
→
10/29 09:19, 3周前 , 38F
候，而不是看起來狀況最糟糕的時候。
10/29 09:19, 38F
推
10/29 09:21, 3周前 , 39F
大推！當機的生命階段需要採取有效的行動
10/29 09:21, 39F
還有 1127 則推文
還有 8 段內文
→
11/02 23:41, 3周前 , 1167F
商需求的人，不要在情緒低落精神不佳之際，看完這
11/02 23:41, 1167F
→
11/02 23:41, 3周前 , 1168F
篇能了解，什麼才是對自己最有保障幫助的選擇，不
11/02 23:41, 1168F
→
11/02 23:42, 3周前 , 1169F
要誤觸違法或詐騙陷阱
11/02 23:42, 1169F
推
11/02 23:42, 3周前 , 1170F
又來了。 WN，別再雙標了。 根據你的標準，你就不是
11/02 23:42, 1170F
→
11/02 23:43, 3周前 , 1171F
相關人員，所以對法條與專業相關解釋，就是毫無意義
11/02 23:43, 1171F
→
11/02 23:43, 3周前 , 1172F
所以，上面打了這麼多廢文，實在蠻無聊的。
11/02 23:43, 1172F
→
11/03 00:09, 3周前 , 1173F
很無聊，但你狂追我推文，看來也沒那麼無聊xd
11/03 00:09, 1173F
→
11/03 00:13, 3周前 , 1174F
另外用病患不想有就醫紀錄，所以來瞎扯立論也很荒
11/03 00:13, 1174F
→
11/03 00:14, 3周前 , 1175F
謬。這就跟上面提到的有些密醫也常瞎扯理由：病患
11/03 00:14, 1175F
→
11/03 00:14, 3周前 , 1176F
不想打針開打，病患不想有就醫紀錄，病患沒錢繳健
11/03 00:14, 1176F
→
11/03 00:14, 3周前 , 1177F
保費，病患覺得常規醫生醫不好他們，所以我們存在
11/03 00:14, 1177F
→
11/03 00:14, 3周前 , 1178F
的價值就是為了幫助這些人，一樣扯。
11/03 00:14, 1178F
推
11/03 00:24, 3周前 , 1179F
來了，看吧！XD
11/03 00:24, 1179F
→
11/03 00:30, 3周前 , 1180F
我以為婚姻版的人心智會較成熟,或是為人夫為人父會
11/03 00:30, 1180F
推
11/03 00:31, 3周前 , 1181F
WN，大家都頗無聊，就別笑誰了。 對了，別再雙標了
11/03 00:31, 1181F
→
11/03 00:37, 3周前 , 1182F
忙於家庭,但沒想到會看到疑似有人格問題者..這種情
11/03 00:37, 1182F
→
11/03 00:40, 3周前 , 1183F
況不知藥物有否用...但前題是當事人要有病識感..
11/03 00:40, 1183F
推
11/03 02:26, 3周前 , 1184F
幾年前憂鬱症諮商了好幾次，覺得十分浪費時間。那是
11/03 02:26, 1184F
→
11/03 02:26, 3周前 , 1185F
沒朋友的人花錢買聊天的吧？問問題聊天假裝同理你
11/03 02:26, 1185F
→
11/03 02:26, 3周前 , 1186F
的方式，跟我聽朋友吐苦水的應對完全相同。真的不
11/03 02:26, 1186F
→
11/03 02:27, 3周前 , 1187F
理解為什麼板上一直神話諮商可以有幫助。
11/03 02:27, 1187F
推
11/03 09:08, 3周前 , 1188F
l3
11/03 09:08, 1188F
推
11/03 11:51, 3周前 , 1189F
推推，為什麼有人要一直過度解讀
11/03 11:51, 1189F
推
11/03 14:18, 3周前 , 1190F
專業文推！諮商貴而且不是一次性，所以使用率極低。
11/03 14:18, 1190F
→
11/03 14:18, 3周前 , 1191F
另外稱為用藥文化吧，頭痛買廣告藥，能快速解決就好
11/03 14:18, 1191F
推
11/03 17:11, 3周前 , 1192F
這裡是沒有神話諮商師的意思，但倒是某人神話了精神
11/03 17:11, 1192F
→
11/03 17:12, 3周前 , 1193F
科醫師，好像醫師什麼都能處理，就不見某人批評那個
11/03 17:12, 1193F
→
11/03 17:12, 3周前 , 1194F
神話精神科醫師的
11/03 17:12, 1194F
→
11/03 17:15, 3周前 , 1195F
而聽到某人說諮商只是給沒朋友的人聊聊天和吐苦水的
11/03 17:15, 1195F
→
11/03 17:15, 3周前 , 1196F
，就知道這個人對諮商的目的和效果一無所知了
11/03 17:15, 1196F
→
11/03 17:15, 3周前 , 1197F
果然如我所料，一堆人認為
11/03 17:15, 1197F
→
11/03 17:16, 3周前 , 1198F
諮商心理師=陪玩姊姊
11/03 17:16, 1198F
推
11/03 19:21, 3周前 , 1199F
優文
11/03 19:21, 1199F
推
11/03 20:12, 3周前 , 1200F
其實原po是好意，分享也是想幫助大家
11/03 20:12, 1200F
→
11/03 20:12, 3周前 , 1201F
，要推。不過就是那句“用藥是治標”
11/03 20:12, 1201F
→
11/03 20:13, 3周前 , 1202F
的確是不妥。憂鬱症很複雜的，大家
11/03 20:13, 1202F
→
11/03 20:13, 3周前 , 1203F
記得尋求專業的協助。
11/03 20:13, 1203F
推
11/04 15:46, 2周前 , 1204F
推 憂鬱症很複雜的。
11/04 15:46, 1204F
推
11/05 08:12, 2周前 , 1205F
推
11/05 08:12, 1205F
推
11/06 12:27, 2周前 , 1206F
推好文
11/06 12:27, 1206F
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