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Re: [心情] 老婆說了令人心痛的話

看板marriage (婚姻)作者 (I'M魯迪)時間3周前 (2024/10/28 17:29), 3周前編輯推噓-2(31推 33噓 262→)
留言326則, 29人參與, 3周前最新討論串6/11 (看更多)
本來沒有想發文的，要表達訊息都在推文裡，但是沒想到收到很多憂鬱症病友的支持， 體諒到他們發文可能會被攻擊，引發他們的壓力源，那我就逆風發文整理一下好了。 1.首先針對原po媽媽目前的狀況 他媽媽目前已經自殺2次，病情已很嚴重，確實就是命危在旦夕，這個時候他媽媽是要即 刻看診就醫，目前不適合有過多壓力源的活動。 所以我目前是不支持，他媽媽這樣的狀況還要顧小孩的。 2. 憂鬱症分重，中，輕度，如果病患有病識感，能長期積極和醫生有良好的醫病關係，加上 親人的支持和監督。 比如最重要的就是用藥狀況，有沒有持續進行跟和醫生討論改善，而沒有發生自行斷藥和 減量的情形。 憂鬱症患者的狀況，經過良善的治療控制是可以減緩改善，並逐漸回到正常人生活的。 很多時候憂鬱症的復發和症狀變嚴重，都是病友和家人疏忽而造成的。 如果媽媽的身心科醫師，有長期治療的追蹤媽媽的情況，媽媽症狀嚴重，經過醫生評估， 醫生也不敢給建議和鼓勵，讓媽媽去顧小孩的。 因此後續如果他媽媽經過就診治療，症狀減輕，並經由專業身心科醫師評估，媽媽本身也 有意願，照顧小孩是正向而非壓力源。 那夫妻溝通完無誤，媽媽漸進式的幫忙帶小孩，那這部分有什麼好不支持的？ 3. 很多人對病症不了解就開始歧視病症和病友，但真的是因為憂鬱症而反對，還是只是因為 婆婆這個角色而反對？ 推文有人說： ［醫生敢保證憂鬱症病人，經過治療評估後，後續難道不會再發生自殺嗎？］ 對，確實包括醫生沒人敢保證，所以醫生只會用建議的方式。 而這個問題的荒謬，剛好用我舉[產後憂鬱症]例子的反問，來突顯它的盲點。 事實上，有很多女人再得了產後憂鬱症後，之後延續逐漸演變成憂鬱症。 比如據我岳父所述，婚前沒發現和看過我岳母有憂鬱症的狀況，她的症狀大概是小孩出生 後才開始慢慢發生。 那我就反問： ［老婆如果得了產後憂鬱症，有自殺傾向和未遂，母子該分開不得單獨相處嗎？］ ［老婆有產後憂鬱症，婆婆無憂鬱症的情況，婆婆又願意顧小孩的情況，能否該把母子分 開給婆婆顧呢？] 我想這個時候的論點，又會變成母子分開只會加重老婆病情，或是小孩是陪伴治療母親最 好的良藥。 那說好的不要把小孩當治病的藥物呢？ 更不用說，很多產後憂鬱症的婦女，其實連經過身心科評估狀況都沒有情況下，大家怎麼 敢讓有產後憂鬱症的婦女顧小孩呢？ 要知道自殺的成功，沒有分一次或2次，只要心態來了，很多都是一次就再見的。 如果連經過醫生評估建議，病況改善的憂鬱症患者都0容忍，不能讓她們顧孫。那怎麼換 到老婆產後憂鬱症的標準又改變了呢？ 所以好好想想，到底是因為婆婆的角色，還是憂鬱症的狀況，而造成兩者答案的標準變浮 動了。 我的立場很簡單，憂鬱症或產後憂鬱症，有經過醫生的評估和治療，都是可以逐漸好轉， 慢慢恢復成為一般正常人生活的的。 但社會大眾對憂鬱症的歧視和黑化，只會加速患者不敢面對逃避，沒有病識感，不去持續 就醫或自行斷藥減量，尤其這類患者的心態又會比旁人更敏感更容易受到刺激。 所以講結論： 我不支持，目前他媽媽現有的狀態去顧小孩，原po該立即馬上帶媽媽去看診就醫，並持續 關心媽媽的病情狀況，他本人也該和醫生有良好的溝通和互動。 而之後經過身心科醫生治療控制後，病情好轉，並且得到醫生評估和建議，顧小孩這件事 不會成為媽媽的壓力源，媽媽本人也有意願要顧小孩，夫妻溝通好是可以這麼做的。 漸進式的讓母親參與，有家庭力量的支持，是可以改善母親的病況的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.110.206 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1730107792.A.DD3.html
推
10/28 17:41, 3周前 , 1F
我覺得是兩個疊加起來XD，比較好奇那些說憂鬱症患者
10/28 17:41, 1F
→
10/28 17:41, 3周前 , 2F
很煩的人，在面對產後憂鬱患者會不會放寬標準
10/28 17:41, 2F
推
10/28 17:55, 3周前 , 3F
沒有什麼好歧視的，我自己就是超過30年的躁鬱症病友
10/28 17:55, 3F
→
10/28 17:56, 3周前 , 4F
有病識感+配合醫生+環境理解/支持，絕對是可以正常
10/28 17:56, 4F
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10/28 17:56, 3周前 , 5F
生活的。大家反對的是：原原po拿小孩當藥引的心態
10/28 17:56, 5F
我不就講，不支持目前他媽媽的狀態顧小孩,他現在該做的就是立刻帶媽媽去就醫。 那等到他媽媽病況控制好，妳自己也說能恢復到正常人生活，恢復到正常人怎麼會叫藥引 ？那以正常人來看，婆婆顧孫不就是顧小孩的選項之一。
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10/28 17:56, 3周前 , 6F
畢竟，小孩沒有足夠能力保護自己。孩子的福，當然
10/28 17:56, 6F
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10/28 17:56, 3周前 , 7F
應該優先考量。
10/28 17:56, 7F
→
10/28 17:56, 3周前 , 8F
所以他老婆肚子要忍著夾著不要生，等他媽情況穩定了
10/28 17:56, 8F
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10/28 17:56, 3周前 , 9F
可以顧小孩了再生
10/28 17:56, 9F
沒人說他老婆不可以生啊，我也沒說並且支持他媽現在就該顧小孩啊！ 她生她的小孩，但試著同理老公擔心母親命危在旦夕心態，用軟性的方式，比如說媽媽現 在病況很辛苦，不要增加媽媽負擔的說法，讓媽媽專心養病治病 ※ 編輯: wn7158 (36.225.181.173 臺灣), 10/28/2024 18:13:37
噓
10/28 18:28, 3周前 , 10F
離題萬丈
10/28 18:28, 10F
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10/28 18:29, 3周前 , 11F
沒人有義務同理原PO，巨嬰就不要結婚了，童婚犯法
10/28 18:29, 11F
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10/28 18:34, 3周前 , 12F
我看那篇篇底下大部分的人的人癥結的是有自殺兩次
10/28 18:34, 12F
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10/28 18:34, 3周前 , 13F
的人不適合帶小孩，硬要說成是歧視憂鬱症也是扣太大
10/28 18:34, 13F
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10/28 18:34, 3周前 , 14F
帽子。反正大家都認同不適合帶小孩就結案了
10/28 18:34, 14F
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10/28 18:38, 3周前 , 15F
底下多數不認同也是因為近期有過自殺阿！無論怎樣都
10/28 18:38, 15F
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10/28 18:38, 3周前 , 16F
不該是近期讓長輩顧。有人說癒後，或者好轉時，一輩
10/28 18:38, 16F
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10/28 18:38, 3周前 , 17F
子都不可以嗎？現在是自己想像一個情境，再來喊委屈
10/28 18:38, 17F
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10/28 18:38, 3周前 , 18F
嗎？
10/28 18:38, 18F
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10/28 18:42, 3周前 , 19F
憂鬱症治療陪伴是另一個比較長遠的議題，她太太現
10/28 18:42, 19F
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10/28 18:42, 3周前 , 20F
階段應該沒有心力處理，當務之急是要找小孩的照顧
10/28 18:42, 20F
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10/28 18:42, 3周前 , 21F
者。
10/28 18:42, 21F
推
10/28 18:42, 3周前 , 22F
原原po沒有說明媽媽的年紀以及有沒有其它身體狀況，
10/28 18:42, 22F
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10/28 18:42, 3周前 , 23F
依照老婆的判斷婆婆就是不適合當大寶照顧者。就算婆
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10/28 18:42, 3周前 , 24F
婆沒有憂鬱症，可能還有其他教養方式的問題老婆也不
10/28 18:42, 24F
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10/28 18:42, 3周前 , 25F
希望婆婆幫忙帶。我的兒子是我跟先生一起帶的，目前
10/28 18:42, 25F
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10/28 18:42, 3周前 , 26F
3歲，而且我還是跟公婆同住喔，公婆只有陪玩一下而
10/28 18:42, 26F
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10/28 18:42, 3周前 , 27F
已，沒有幫我帶過半天或全天孩子。他們是身心健康的
10/28 18:42, 27F
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10/28 18:42, 3周前 , 28F
人，但是教養方式跟我意見有些分歧，所以我完全不考
10/28 18:42, 28F
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10/28 18:42, 3周前 , 29F
慮給他們帶，跟有沒有憂鬱症或其他心理疾病無關，更
10/28 18:42, 29F
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10/28 18:43, 3周前 , 30F
不要說歧視問題，就只是他們不適合幫我帶孩子。而且
10/28 18:43, 30F
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10/28 18:43, 3周前 , 31F
3歲超會跑來跑去的，他們年紀60多歲都快追不上了。
10/28 18:43, 31F
推
10/28 18:43, 3周前 , 32F
可以明白你想要避免污名化精神病的想法，但原Po太太
10/28 18:43, 32F
→
10/28 18:43, 3周前 , 33F
可能也不是在一個有餘裕能夠有同理心好好說話的情境
10/28 18:43, 33F
推
10/28 20:08, 3周前 , 34F
說的很好，謝謝你的分享，不過雙標說真的是人之常
10/28 20:08, 34F
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10/28 20:08, 3周前 , 35F
情，對於熟悉的人可以下放標準去接納，對於陌生人就
10/28 20:08, 35F
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10/28 20:08, 3周前 , 36F
不行。
10/28 20:08, 36F
噓
10/28 20:13, 3周前 , 37F
不要故意混淆議題，他太太只是說生產時不要讓婆婆顧
10/28 20:13, 37F
還有 254 則推文
還有 19 段內文
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10/29 18:54, 3周前 , 292F
人權利是歧視，現在幫人看孩子變成權利了嗎我就問
10/29 18:54, 292F
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10/29 18:54, 3周前 , 293F
用別人人力資源還理直氣壯說對病情有幫助、不給別人
10/29 18:54, 293F
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10/29 18:54, 3周前 , 294F
這個機會就是歧視，我想問你老幾.jpg
10/29 18:54, 294F
沒跟你說權利啊！是他們有可以和正常人一樣，能幫看孩子的機會跟成為選項之一。 就跟性別平等一樣，工作不分性別，都有應徵成為選項的權利。 至於你要不要選擇，那是妳的權利。 ※ 編輯: wn7158 (36.225.181.173 臺灣), 10/29/2024 19:22:43
→
10/29 19:10, 3周前 , 295F
所以是誰覺得產後憂鬱症的媽媽仍適合照顧孩子？你嗎
10/29 19:10, 295F
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10/29 19:10, 3周前 , 296F
？產後憂鬱症的媽媽自殺兩次，你也覺得適合照顧小孩
10/29 19:10, 296F
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10/29 19:10, 3周前 , 297F
？
10/29 19:10, 297F
我講很清楚了啊！我沒再分產後憂鬱還是憂鬱症。 自殺2次的媽媽，有經過醫院就診治療，，醫院評估狀況ok，後續也持續就診努力恢復正 常生活，我當然支持她繼續照顧小孩啊！ 只是說了那麼清楚，還是有人再一直繞“自殺2次”，那就代表我發這文是有意義的xd ※ 編輯: wn7158 (36.225.181.173 臺灣), 10/29/2024 19:28:08
→
10/29 19:39, 3周前 , 298F
除了wn和R之外到底有誰覺得一年內自殺兩次的憂鬱症
10/29 19:39, 298F
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10/29 19:39, 3周前 , 299F
患者適合在近期內顧嫩嬰的？
10/29 19:39, 299F
用近期兩個字寫的太模糊。等等我的近期，跟妳認為的近期又會不一樣。 所以就直接講有經過醫院就診治療控制，得到醫院評估建議，這樣比較嚴謹 ※ 編輯: wn7158 (36.225.181.173 臺灣), 10/29/2024 19:45:14
推
10/29 19:43, 3周前 , 300F
沒有人覺得ok啊，wn自己都說了，但是不適合由醫生
10/29 19:43, 300F
→
10/29 19:43, 3周前 , 301F
評估，還是你我是原Po媽媽的主治醫生？
10/29 19:43, 301F
推
10/29 19:44, 3周前 , 302F
而且你確定是顧嫩嬰？人家是在談顧大寶
10/29 19:44, 302F
→
10/29 19:45, 3周前 , 303F
你知道顧大寶不會比顧嫩嬰輕鬆嗎？一年內自殺兩次的
10/29 19:45, 303F
→
10/29 19:45, 3周前 , 304F
，即使是媽媽也不適合，好嗎！
10/29 19:45, 304F
適不適合由醫生醫院去判斷。 而不是自己用自殺幾次來去判斷。 比如： 自殺二次，病患積極就診恢復。 自殺0次，病患有強烈自殺自殘意圖。 兩者誰危險？誰更不適合？ 我非醫療專業，所以交給醫院去評估治療判斷，懂？
推
10/29 20:20, 3周前 , 305F
我當然知道啊，我原原Po發文時就推文了
10/29 20:20, 305F
※ 編輯: wn7158 (101.137.16.30 臺灣), 10/29/2024 20:25:15
推
10/29 20:30, 3周前 , 306F
簡單來說就是若某人有自縊過，他可能就被旁人被判處
10/29 20:30, 306F
→
10/29 20:30, 3周前 , 307F
社會性死刑，原Po覺得這是對憂鬱症患者的歧視（如果
10/29 20:30, 307F
→
10/29 20:30, 3周前 , 308F
我有說錯請指正喔）
10/29 20:30, 308F
→
10/29 20:31, 3周前 , 309F
我們對憂鬱症與曾經自縊的人應該要如何相待，我想這
10/29 20:31, 309F
→
10/29 20:31, 3周前 , 310F
是我們很需要去學習的衛教課題
10/29 20:31, 310F
→
10/29 20:32, 3周前 , 311F
原Po講的內容或許在你我身上實行時，都不是那麼容
10/29 20:32, 311F
→
10/29 20:32, 3周前 , 312F
易，但是我不覺得他的內容有何錯誤
10/29 20:32, 312F
噓
10/30 13:57, 3周前 , 313F
大家也不要歧視颱風天 颱風天照樣可以出門 雖然有可
10/30 13:57, 313F
→
10/30 13:57, 3周前 , 314F
能被招牌砸到 但 颱風天也是一天 也是有沒風沒雨的
10/30 13:57, 314F
→
10/30 13:57, 3周前 , 315F
時候 還是可以出門 不用歧視
10/30 13:57, 315F
→
10/30 13:57, 3周前 , 316F
那些說颱風天不能出門的人 就是在歧視颱風天
10/30 13:57, 316F
噓
10/30 14:58, 3周前 , 317F
既然你現況也不支持媽媽照顧小孩那你憑什麼說人家老
10/30 14:58, 317F
→
10/30 14:58, 3周前 , 318F
婆嘴臭？現階段就是憂鬱症沒治療好不能帶小孩阿有什
10/30 14:58, 318F
→
10/30 14:58, 3周前 , 319F
麼不對？
10/30 14:58, 319F
→
10/30 15:47, 3周前 , 320F
誰跟你有自殺紀錄就社會性死亡，不要隨意延伸別人沒
10/30 15:47, 320F
→
10/30 15:47, 3周前 , 321F
說過的話。重點就是原po推文底下不認同男方媽媽現在
10/30 15:47, 321F
→
10/30 15:47, 3周前 , 322F
帶孫，就是因為一年內有兩次自殺紀錄，而且不是遠期
10/30 15:47, 322F
→
10/30 15:47, 3周前 , 323F
，是近一年。
10/30 15:47, 323F
→
10/30 16:15, 3周前 , 324F
所以小孩快出生了，大寶要找人帶，請大家以常理判
10/30 16:15, 324F
→
10/30 16:15, 3周前 , 325F
斷近期是多近期喔
10/30 16:15, 325F
噓
10/30 22:45, 3周前 , 326F
真的讓人看不下去的言論
10/30 22:45, 326F
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