Re: 吵架一直往痛點踩身心俱疲
看板marriage (婚姻)作者DarkAlex (毎日感謝の正拳突き1万回)時間7月前 (2024/04/15 21:13)推噓26(54推 28噓 102→)留言184則, 86人參與討論串19/169 (看更多)
看完 188兄全文
在下幾個看法
1.他是你太太，不是你的下屬
老闆要帶下屬，組織才能成長有戰力，然後共同成長、共享獲利 [更多理性]
太太則是談感情、一起過日常生活的 [更多感性]
188兄可能認為夫妻需要同時具備 老闆下屬 和 感情生活 這兩種屬性
但你太太似乎夫妻生活不應存在 上司下屬 這樣的屬性思維
這是你們兩個之間的第一個ｇａｐ
2.男主外女主內 轉變成 女主外男主內
你要去美國的這個決定，一直到離職前，都是走 男生賺錢、女生帶小孩
但後來卻要太太工作、自己帶小孩
你改變了一開始的大架構 要改成 女主外、男主內
你也知道你太太是想生活在舒適圈的人
你這種做法
表面很理直氣壯
其實是在欺負人
我個人觀察 台灣女生有8成都想待在舒適圈 我也不覺得這是壞事
反而我覺得這樣男生只要努力成為強者
然後女生只要心地善良 不用很冰雪聰明之類的
這樣雙方就可以過幸福快樂的生活 不是很好嗎 ?
而且你原文所說 你太太原本就是一個比較安逸的人
為什麼婚後你要他改變現況 變成一個積極奮鬥的人
沒有任何一個人應該為了另一個人而改變
如果他曾經嘗試過 那也是因為他愛你
他失敗了 你怎能苛責他呢
那你有沒有想過要先改變自己、承擔更多責任呢 ?
我猜想 一個人擔起所有責任 也是你一開始的架構
只是後來一個人撐美國生活太累太苦 你有意無意之間 就把太太當發洩對象
那就和你原始的架構衝突了 要檢討的 難道不該是自己嗎
我的猜想不一定是對的 但我感覺是這樣
3.接受與放下
我建議 188兄
不要把女生當發洩對象 而要把女生當成一起吃喝玩樂的對象 這樣生活才會愉快
我自己努力賺錢 然後太太生了小孩 請保母住家裡 保母打掃做飯清家裡
假日就是太太開車 我在車上睡 到目的地 大家一起吃吃喝喝玩玩 而且要吃喝最好的
長假則是全家搭飛機同時招待保母一起出國 保母帶小孩開心 我們也一起玩得開心
你太太的個性 我感覺這樣對她 你們可以過得很開心
如果你做不到 硬要逼他成為願意自我成長的下屬 那建議早點離一離 不然只是彼此傷害
一點看法 畢竟不是當事人 可能很多猜測不盡正確
希望對你會有幫助
※ 引述《l88 (188)》之銘言：
: 推 DAKOU : 這個局難的是孩子，先生怎麼願意讓孩子一起回台灣， 04/15 08:53
: → DAKOU : 先生不同意沒辦法離境。 04/15 08:53
: 推 Cauchy2008 : 先生非公民/綠卡的話，時間到了自動需要返台，也不 04/15 09:55
: → Cauchy2008 : 用糾結在哪裡過。但若是公民/綠卡，太太最好能在美 04/15 09:55
: → Cauchy2008 : 國自立，以免離婚小孩帶不走，跨海相隔。 04/15 09:55
: 噓 yylane : 不要隨便教她帶孩子回台灣，這個會吃上綁架罪，不管 04/15 10:48
: → yylane : 在刑事責任或是將來爭取監護權都會非常的不利 04/15 10:48
: → bndan : 能離職1年沒滾 合法情況至少有綠卡 小孩生在那身份 04/15 11:08
: → bndan : 沒啥討論必要 女方是婚姻依親可能極高 離婚的話身份 04/15 11:09
: → bndan : 短時間就掰掰 要等小孩成年再依親小孩 前提小孩願意 04/15 11:09
: → bndan : 所以這小孩沒有從小養大 在美國+爸爸那個樣子 會讓 04/15 11:09
: → bndan : 女方依親過去當美國人不可能 = = 這是從身分推敲的 04/15 11:10
: → bndan : 情況 04/15 11:10
: → bndan : 這局面自立很難 至少軟硬實力都要有 因隨時都能被搞 04/15 11:12
: 推 Cauchy2008 : 先生是公民的話，可以試試家暴綠卡的路線 04/15 11:13
: → Cauchy2008 : 搜尋yuhung版友在他板的分享，節錄她家舉證家暴的 04/15 11:30
: → Cauchy2008 : 項目： 04/15 11:30
: → Cauchy2008 : https://i.imgur.com/aCBAopW.jpg
04/15 11:30
: 推 miyabi76 : 不是都在美，前一段時間我們有回台節省開銷 04/15 12:04
: 講家暴綠卡的是不是在搞笑? 你以為原po想拿綠卡?笑死 (而且 我們早就有綠卡了好嗎)
: 我是老公 那我就來把事情講清楚 要公審就一起公審
: 2014年我在台灣公司認識我老婆開始交往 大約交往一年後我就有跟她說
: 我"以後""可能"想移民美國 之所以要用"以後"和"可能" 是因為我那還不很確定心意
: 但一直是有這個想法 然後在交往途中 還沒結婚前 我有非常鄭重、正式的跟她講了三次
: "我以後可能會移民去美國 你能接受嗎?" 甚至我有要她回去問她爸爸能不能接受
: 她也有回去問 她說她爸爸都OK 但的確那時候 我還沒任何計畫 因為我也是有點猶豫
: 我在台灣的工作雖然比不上科技業 但也還過得去(年薪150w 2018年的時候)
: 但不需要買房家裡有房可以直接給我住 (不須和公婆同住) 生活算還勉勉強強吧
: 我知道 去了美國 就是賭博 非常艱難 拋下一切 而且還可能失敗 但我還是想去
: 2016年我們結婚 這年我剛好30 她28 同年我下定決心 now or never 就做了
: 直接辭職全心準備GRE托福 先申請PhD(我念化工的) 但第一年申請全軍覆沒
: 2017我先回我們公司(是的 我在我前公司工作評價還可以 前主管願意讓我回去)
: 但我繼續申請 這次改申請MS 但結果很出乎意料 總之誤打誤撞的申請到不相關的
: Computer Network相關的MS (這是一段莫名的經歷 我申請化工結果給我CE...)
: 然後2019年初到美國發展 當然 出發前 我有問她要不要去 她雖然有答應
: 我承認 我感覺得出她是不情不願的 這部分 我承認我從頭到尾都感覺的到
: 她其實有點勉強 雖然嘴巴說好 但她其實根本不想來美國 我覺得這就是我最大的錯誤
: 2019年年初 我33歲她31歲 我到美國讀MS 2020年拿到Amazon暑期Intern
: (但我沒拿到return offer 我搞砸了 作為一個轉專業的人 我能力不足也不夠拚 我的錯)
: 2020是COVID爆發的一年 美國就業非常慘 我在2020年底畢業 所幸2021軟體業迅速回升
: 2021我進了ICC先苟著 因為雖然熟悉美國軟體市場的朋友可能知道2021下半年開始
: 軟體就業進入高峰期 但我是2022/12畢業 OPT到期的壓力座如針氈 那時候沒辦法神預測
: 就先去了ICC 於是上了客戶 然後該ICC願意幫人辦綠卡 我2021/5開始替客戶工作
: 於是開始跑綠卡流程 2021下半年小孩在美國出生 然後2022年底拿到綠卡
: 我總結一下 我2019年32歲時 拋下一切 轉專業(化工直接跳到軟體) 帶著老婆去美國
: 然後4年內 我拿到了綠卡 有工作(雖然還是被ICC抽成所以實拿很少 我廢我承認)
: 我念MS沒有拿任何我爸的錢 完全是燒自己的存款 然後費用幾乎都是我全出
: 我沒讓我老婆出到什麼錢(可能就一些她回台灣的機票錢 我們出去玩的錢 之類的)
: 當然 畢竟是我說要去的 合理 這點我沒有要抱怨 真的
: 我覺得我非常幸運 甚至可以說運氣爆棚 在背景條件十分不利(我自以為)的情況下
: (大齡、燒自己存款、轉專業、中間還遇到COVID) 四年就拿到綠卡 算是非常順利
: (而且 我2019 2020是在念書 2021 2022都有工作 是2023 我才把工作辭了
: 而她是很大的一個原因之一 往下看就知道)
: 但是拿到綠卡後 所有問題才真正爆發出來: 她根本就不想待美國
: 她跟著我filing 485 當然是一起拿綠卡 上面講說什麼家暴綠卡的是在搞笑嗎?
: 問題是拿到綠卡又怎樣 她有想待嗎? 她沒有 她覺得台灣很好 她在台灣是超級舒適圈
: 她在台灣可以住在爸爸家 帶小孩有爸爸幫忙 可以跟家人在一起 爽爽的
: 她在美國 要學英文(她英文很爛 是真的很爛的那種...嘆) 要學開車
: 她對美國也沒什麼嚮往 她覺得美國雖然空氣好環境大綠化美 但優點就這些 沒了
: 剩下的治安差醫療貴環境陌生語言不通沒朋友 至於什麼賺大錢或是台海避戰
: 不在她的考量範圍內 那你說她當初為什麼要答應跟我來美國?
: 我怎麼知道? 我也想知道答案阿? 問她啊?
: 我先承認我當初有看的出來她沒有很想待美國 但我那時候不想分手 說穿就這樣
: 這是一切問題的根本 我完全承認我有責任 但她也有責任 畢竟成年人了
: 這麼重大的事情 如果自己內心不是很想去 或者 不是很確定去了以後會發生什麼
: 至少會好好思考 或至少 試著問我 過去以後那邊的生活會是怎樣吧? 她沒有
: 我那時候很鄭重、正式的問題 跟她說 我是認真的 她只回我 好啊 可以試試看
: 不是要roast人 相比之下 我前一任就直白多了: 我前一任在跟我分手吵架的時候
: 直接跟我說"你說你不想在台灣生小孩 但我想" 我前任至少懂得動腦思考
: 她就是這樣的人 她什麼都不會想太多 就算別人幫她想了 她也只會覺得是壓力
: 她的優點算是(以前)個性不錯 畢竟她是一個沒啥追求的人 也沒有什麼太大的堅持
: 但這種人 如果你有根類似性格的人相處過就知道 一開始還覺得這種人很棒
: 相處起來很舒服 等到你們成為"隊友" (夫妻 或者是工作上的重要夥伴)
: 你就會發現 你要一直carry她 然後你要求她也要上點心 結果她根本做不到/不願意做
: 她覺得還好阿 事情最後都會解決阿 幹嘛生氣? 然後反過來指責說是你脾氣差 沒耐心
: 然後針對她說的事情 我來補充一下背景資訊
: 確定要來美國(2016年起)一直到去年(2013)前 我對她的要求只有兩樣(不包含要她去工作)
: 1. 學開車 2.學英文 這是2016我們還在台灣時就開始跟她說的
: 1. 學開車這件事 我們還在台灣 我就要求她要學 而且我不是出一張嘴 我是直接教她
: 有空路況也OK的時候 我就會說 你要不要開一下(我自己的車) 我坐副駕教妳
: 我甚至還特別到安平靠海幾乎沒車的路段讓她練習 而且說真的 我覺得她明明就開得不錯
: 我也有鼓勵她 說妳開得很好 多開一些會更熟練 她就是死活不要 久了就一直為這吵架
: 吵到後來 我就放棄了 到美國再說吧
: 後來到了美國 因為美國比較好開車 她慢慢地就發現 也沒這麼難 就會自己開了
: 這時候我就說你看你終究還是得自己開 而且妳其實也能夠自己開
: 她卻回我說"你看我在美國就自動會開了 那你為什麼那時候在台灣要逼我學?"
: 這就是我們倆思考模式的不同 我未雨綢繆 常常的確太過我承認；但她剛好相反
: 她認為每件事船到橋頭都自然直 根本不用擔心。但真的每件事都如此嗎?
: 2. 學英文
: 這個就funny了 在台灣的時候 一個大學畢業的人 不知道anymore什麼意思
: 好吧 可能是我發音太爛 然後NIKE念成奈克(還不只一次 糾正了還是念錯)
: 上個月 也就是已經在美國待了5年 看著洗衣機上的lid 跟我說以為是liquid的簡寫
: Sunnyvale念成Sunny valley 跟她說了 過沒幾周 又再念錯 這是這個月的事情
: 族繁不及備載 我已經不知道該說什麼 說真的這不是英文程度的問題 這是沒有心
: 念錯真的沒啥我也被老外糾正過發音 但我糾正她 她根本就沒打算用心記
: 下次還是一樣念錯 光NIKE她就念錯至少3次 其他的 原諒我真的一時之間無法舉例
: 反正她英文到什麼程度 她自己心裡有數
: 3. 心態
: 這是一切問題的根本 她不想待美國 所以所有的事情 心態都是半擺爛的
: 你說她沒辦法學好英文嗎? 不是 她是不想學 她覺得她是被勉強的 所以不想
: 她做大部分的事情 都是隨隨便便 各種出包 我隨手就可以捻來一大堆
: 現在我們夫妻和小孩是在我妹合住一個2B2B的公寓 給的停車位雖然有covered
: 但是是一前一後的 而我和我妹各有一台車 出入需要一車
: 前幾天我們要出門但我妹的車在外面 我妹有留一把備用鑰匙給我們移車
: 於是我要開我們的車 於是我請老婆去移我妹的車 (就直接倒車出來就好)
: 結果她因為我們之前回去台灣半年她太久沒開車 倒車過程直接把我妹後照鏡撞爛
: 然後我妹開去原廠報價 換個後照鏡要$500 實在夭壽貴於是我老婆上社團問了一間車行
: 開$240 後來車行傳簡訊給我老婆說parts到了 我妹開過去換的時候發現 是二手零件
: 當下覺得不開心 覺得車行怎麼沒先說 不爽換了 結果我老婆仔細一看那個簡訊
: 車行其實當初有說是"Used part" 她眼殘 沒看到
: 諸如此類的鳥事 太多了 我們剛到美國要買車險 那時人生地不熟啥都不懂
: 不知道可以自己直接上網買 於是她從FB問到了一個大陸人agent說可以幫我們quote
: 一開始我老婆不知道married和single會是不同價格 沒告訴她我們是couple
: 給了quote隔天跟我要debit卡扣款 我跟老婆說 請她再用married quote一次
: 我老婆說 那大陸人跟她說 married一定比較便宜啦 不用再問詳細quote
: 結果隔天已經給了debit卡號 那agent才說 married的更貴 說完就要用我的卡扣款
: 我當下超生氣要我老婆傳簡訊不給她扣(我們隔著電話 debit卡號已經給agent)
: 還好爛爛的Citi對於新開戶很不友善 我的debit刷不過 那大陸人還一直問我怎回事
: 結果事後我老婆不是檢討自己沒問到最後報價就給人家debit卡號 而是一直哭著說
: 大陸人好壞怎麼騙她 嗚嗚嗚 (是的 她真的一直哭 因為當下我很不爽 我們那天馬上
: 就需要auto insurance 因為當天是我二手車交車日 我沒insur開不走車)
: 以前我還在念MS的時候 我就跟她說過 你要加強英文以後 在這裡不可能永遠靠我
: 她有一段時間有做 但後來因為身體有些狀況跑回台灣一陣子就中斷了
: 回來後我又提這件事 她就說 我需要工作上的情境 跟人交流比較好加強英文
: 我說 你英文能力不夠 在這裡可能找工作都有困難耶??? 她回了啥我忘了
: 好了 今年我們沒收入了 結果一開始她還在問去上什麼社區大學的免費ESL
: 我說 我們現在沒錢 你沒考慮找個工作"順便加強英文"(是的我在酸她)
: 畢竟你之前不是自己說有工作你才好加強英文??
: 打到累了 順便交代一下最後的資訊: 在我們拿到綠卡後發生了什麼事
: 我是2023/1拿到綠卡的 那時候我當然還有工作 我們拿到綠卡後就回台灣一個多月
: 2023/2我們回台灣 2023/2月底 我先回美國 她和兒子待在台灣 本來預計三月底要回來
: 然後改成4月 最後5月中才回來 我一個人在美國待個整整三個月 她爽到不想回美國
: 搞到後來我也不爽了 跟主管大吵 工作也辭了 妳要回台灣是吧? 那我們就回去好好待
: 2023/9回台 待了整整半年 小孩也送托 上上個月2024/2才回美國 因為有移民監
: 我為什麼會這樣做? 因為我的心情由拿綠卡後的超開心轉為超級崩潰
: 一部分跟我爸有關 另一部分就是我老婆
: 賭上一切耗費四年和高昂機會成本 終於拿到那該死的LPR了 她卻其實依然不想待美國
: 但她不僅僅是你老婆 你們還有一個在美國出生已經2歲大的兒子 你會怎麼想/怎麼做?
: 她完全不appreciate你過去四年為了追求這個目標所付出的一切 那你她碼的有沒有工作
: 有make any f**king difference嗎?
: 我生氣的時候還嗆她說 不然我們照你想的走 我們回台灣 綠卡這些就當屁
: 可是既然是順著妳的願望回去 那妳來負責養全家好了 我顧小孩沒問題
: 她又開始在那邊支支吾吾 說她回去台灣也是考公職云云
: 然後 拿了該死的綠卡後 有移民監 不能離境美國超過半年 這次回來
: 我們就在SFO海關被拷問超久才被放行 這次回來 也是她同意的
: (另外回美證我早就申請了pending中別問別以為我是白癡沒做任何備案)
: 然後回來以後 遇到上面修車的問題 又在那邊靠夭什麼美國怎樣怎樣 台灣怎樣怎樣
: 我聽了不爽又再吵 結果她上來公審我 起手式直接從我沒工作開始說起
: 哈! 妳好歹也講一下完整的來龍去脈好嗎 小姐?
: PS: 她大小姐提到我打電話打擾她家人這件事 背景是這樣:
: 我在2022年初公司送件PERM 通過了就可以送485 也就是綠卡最後一步。那時候本來
: 律師估計要8個月 四月中她帶小孩回去一個月 我想說沒差PERM應該她回來才會好
: 結果2022/5我突然收到通知PERM通過 我當然急著送485 越快越好 至於為什麼
: 辦過綠卡的 懂得都懂 於是我說她說 妳按照計畫原定時間回來 結果5月底突然跟我說
: 她在台灣只待一個月而且還要隔離 覺得很累沒休息到 我那時候聽了當然超火
: 我說 妳忍耐一下 我們趕快送485趕快拿到綠卡 拿到卡之後妳可以回去待很久很久
: 她才心不甘情不願 這過程中 我很不爽 打電話找她 她不接 我氣到直接打她家電話
: 沒辦過綠卡的應該不會懂也不知道我在說三小 辦過的應該會懂我在不爽什麼
: 妳他馬的綠卡流程已經到了最後一步開綠燈了 不趕快送 在拖三小?
: 你想從沒排期拖到變成有排期嗎? 想從Fiscal year還有quota拖到變成沒quota嗎?
: 這女人心就沒跟你在同一條船上 綠卡對她來說就是屁
: 家暴綠卡? 什麼笑話? 你確定她有興趣?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.68.156 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1713186812.A.F54.html
噓
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不是啊 男方回文 一開始就知道對方是公主
你不能娶了公主 然後期望她婚後變女僕 我覺得這樣不行啦 做人要一以貫之
噓
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我是看這一版怎麼突然變成熱門看板前面 好奇點進來看 XD
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男方離了是不是就少了一個免費帶小孩的人 是否也少了一個可教化的下屬 ?
女生就想過舒適的生活 他們認識之初的人設就是這樣啊 為什麼要強迫別人改變 ?
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我覺得這件糾紛真的很明顯就是我上面說的三點
我都叫我太太不要出去外面工作
還登記給他一間北市三房平車低屋齡近捷運無貸
他還是要出去工作
你要先讓女生活出他自己的樣子
鼓勵她 給他尊嚴 女生就會覺得自己很厲害 反而會有自信 很容易在職場上發光
雖然我常常還是叫我太太不要工作 我覺得完全沒必要
但她已經是因為職場可以得到成就感而工作
所以我們才要把清理家裡 這種浪費人生沒意義的事情外包給保母
大家都做讓自己開心 有意義的事情 難道不是很好嗎 都大人了 有很難懂 ?
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房版大大j大也來婚姻版參戰 XD
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男生就是要克服重重困難，取得最後的聖杯，這就是身為男人的浪漫啊 !
小時候打電動是這樣，大學聯考也是這樣、長大工作賺錢更應該這樣 !
打電動輸了就再來一次，聯考失利了也可以重考，工作不順只是一時的不要失志啊 !
怎麼就忘了當初自己相信可以在美國過好生活的志願
這樣不只是對不起太太
更是對不起幾年前那個發願要在美國發光發熱的自己
原po好好跟太太認錯，跟他保證你會賺更多錢，讓大家過更好的生活
這才是一個男人應該有的樣子啊 !
跌倒了爬起來就好、怕甚麼 !
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不重要 但肯定會噓的 都是不知道甚麼是犧牲和奉獻 甚麼是 Take The Lead
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這就不是兩性平權的世界啊
更何況男的一開始要賺錢 後來演變成叫女的要賺錢 我自己覺得這是欺負人啦
你要逆著世界的價值觀 說兩性不公平 當沒覽趴的男人 還想被女人看得起 ? 怎麼可能
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噓
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隊友是平等的概念 男的辱罵女的 這種上對下的關係 叫做隊友喔 ?
不要以為換了一個名詞 就可以偷換概念 曲解事實啦
噓
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幫幫忙，這是男生一開始的承諾ㄟ 男生出外賺錢、女生在家 這個架構是男生的承諾ㄟ
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所有是你說的、不要偷換概念
男人要為自己承諾過的事情負責，
l88兄承諾自己賺錢、女生在家，後來要女生出外賺錢
照你的邏輯，男的在家、破壞一開始的承諾，叫女生出錢養家，男生是不是當巨嬰 ?
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理解能力有問題要自我檢討 不是質疑別人閱讀能力有問題 來讓自我感覺良好 可憐
※ 編輯: DarkAlex (111.251.68.156 臺灣), 04/18/2024 00:25:43
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