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Re: [閒聊] 關於戒酒這件事

看板marriage (婚姻)作者 (hi)時間2年前 (2023/08/17 00:58), 2年前編輯推噓8(10推 2噓 78→)
留言90則, 18人參與, 2年前最新討論串6/7 (看更多)
※ 引述《xdgogogo (緊抱貓咪的人)》之銘言： : 比較好奇 : 如果男女對調 輕微上癮的東西交換一下 : 推文那些還會那麼激烈嗎 : 例如: : 妻子每天睡前要吃一口糖精小甜點才好睡 : 糖精一樣有致癌風險 : 妻子家族也有人因為吃太多甜食過胖導致慢性病纏身甚至死亡 : 丈夫拒絕溝通認為不管在外面還是家裡都不准吃 : "要吃糖精就保好全險 不要你自己不在意性命就拖累全家人" : "你丈夫是為你好耶 這麼好的丈夫去哪裡找你還嫌!" : "知道是致癌物還吃 直接戒一戒比較乾脆阿 不懂為什麼要吃甜食" : "你一天吃得比我一年吃的還多了ㄟ 還敢說沒上癮" : 風向還會是一樣嗎 : 還是會覺得丈夫管太多? 糖跟酒完全不是同一種等級 滑坡到拿來相比真的無知到可笑 糖,不管單糖多糖, 糖進入人體是在人的消化器官 胃跟小腸中消化吸收 所以糖本質上屬於能量的一種 是人類生存所需的能源 糖有害,是最近100年的事情 因為糖早些年對人類來說 屬於珍貴資源,大多數情況下 根本就是不足量攝取 是工業革命後人類才有機會 得到糖,糖會會有害是因為 非常非常非常過量的攝取 才會出問題 酒精(現在探討的是酒精本身) 也就是乙醇,不要拿小麥來混淆概念 光從本體上來說,乙醇 對人體來說就是徹頭徹尾的毒物 因為乙醇就不是人類能吸收的東西 乙醇的代謝需要進入肝臟 而肝臟---是人類身體的解毒廠 所以乙醇對人體來說 本質上代表就是毒性物質 所以這兩個東西從本質上就不同 然後再科普一個常識 酒的安全攝取量是零 攝入多少酒精就是對身體造成多少損害 也就是說沒有小酌不傷身這句話 騙人的! 酒要跟甚麼比呢? https://reurl.cc/N0Wjax 這是 wiki 上癮跟傷害程度表 絕對不是什麼"輕微上癮" 酒精成癮性只低於 海洛因/古柯鹼/美沙酮 以及...菸草 高於其他所有你想的到的毒品 包括安非他命/搖頭丸/k他命 LSD/大麻 etcetc 所以你的原話要改 每天撮一口k他命放鬆一下 有這麼嚴重嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.101.196 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1692205119.A.941.html
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08/17 02:31, 2年前 , 1F
這樣說好了 我的邏輯是兩個有可能致癌 但常態下都
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08/17 02:31, 2年前 , 2F
很多人攝取的東西 我覺得我舉的例子的確符合這個標
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準
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08/17 02:32, 2年前 , 4F
而依你的邏輯 你覺得糖和酒不同等級 所以叫做滑坡
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然後又說你覺得要比也是拿身為毒品的k他命來比 這
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個你覺得可以不是滑坡
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08/17 02:33, 2年前 , 7F
這殘破的邏輯你還真的好意思拿來嗆人滑坡...我都不
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忍直視了
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然後補充一點基本常識 為了拿一樣有致癌機率來比
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喻 所以我是拿糖精 也就是代糖來比喻 但你似乎
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連代糖都不認識 直接用糖在那邊大做文章 我真的
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覺得有點啼笑皆非...
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08/17 02:45, 2年前 , 13F
然後再回到原本的論述 或是我底下推文的立場
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很輕易的就可以看出 不管是不是一樣是酒 或是糖精
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或是其他大家覺得可以類比的東西(雖然我不認為毒品
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這種直接犯法的東西可以類比進去啦) 我都會希望是
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男女間基於溝通的立場去互相公平對待的不是嗎？
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08/17 02:53, 2年前 , 18F
再順便提一下 既然你都引用wiki的成癮後的傷害表了
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那你要不要順便看一下wiki上寫的所謂的酒精成癮量
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是多少？ 原po一天一瓶根據那個醫學判斷算是上癮？
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不就是偷換概念 先說喝酒一定有傷害 然後直接滑坡
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到成癮的傷害比毒品大 再繼續滑坡成變成吸毒類比
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但回到事實 他就是一天喝一個淡到不行的啤酒 合法
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沒有超量 沒有上癮 在警察面前喝也不會像吸k一樣
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被逮捕 懂了嗎滑坡大師
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08/17 09:12, 2年前 , 26F
大家都只討論酒對人體的生理傷害,卻忽略掉酒對某些
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08/17 09:14, 2年前 , 27F
人的心理上的滿足,戒酒後生理變好但心理變差有比較
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好嗎?
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08/17 09:30, 2年前 , 29F
老婆心情會差，所以你要戒
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推
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酒精產生的心理依賴性我是不會說那是心理健康啦
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推
08/17 10:12, 2年前 , 31F
人類很容易對各種東西有心理依賴性啦
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推
08/17 12:11, 2年前 , 32F
笑死，xdgo自己在那邊拋開計量談毒性搞滑坡還嘴硬，
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另外糖精致癌有點常識都知道是烏龍，FDA都還它清白
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了，還在那邊說啥幫人補充基本常識，這才是讓人啼笑
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皆非吧
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推
08/17 17:09, 2年前 , 36F
所以料理加酒 米酒 紹興 紅酒 日本酒 算是加毒？
08/17 17:09, 36F
推
08/17 17:19, 2年前 , 37F
推這篇正確觀念，親人是醫生，講的跟這篇一樣
08/17 17:19, 37F
推
08/17 17:34, 2年前 , 38F
糖精對人體致癌證據目前仍不足，等同於泡菜、手機
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08/17 17:34, 2年前 , 39F
輻射（2B級）。然而在同一個分類表中，菸、酒都是
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位在確定會致癌的1級致癌物，所以與其在那邊扯糖精
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，不如認真戒菸、戒酒才是根本之道
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08/17 20:04, 2年前 , 42F
即使未達生理依賴，心理依賴也不健康啦
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推
08/17 22:43, 2年前 , 43F
同意酒精沒有安全劑量這部分
08/17 22:43, 43F
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08/18 00:38, 2年前 , 44F
料理加酒只要加熱就會揮發好嗎某樓
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08/18 10:02, 2年前 , 45F
代糖在致癌風險是2B級 菸酒是1級 拿代糖來比 笑死
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08/18 10:03, 2年前 , 46F
喝酒不會給你心理健康 只會心理依賴
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08/18 10:04, 2年前 , 47F
當一定的量無法給予心理滿足感 就會加量
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推
08/18 10:12, 2年前 , 48F
一瓶啤酒 講的跟農藥一樣可怕 ㄏㄏ
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08/18 10:55, 2年前 , 49F
我老公原本也是說品酒小酌，後來演變成酗酒成癮醉
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08/18 10:55, 2年前 , 50F
倒，老實說會成癮過量的絕對不是什麼好東西，影響
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08/18 10:55, 2年前 , 51F
的不只是自己的身體，還有家庭生活。
08/18 10:55, 51F
推
08/18 10:57, 2年前 , 52F
老婆的擔心絕對不是大驚小怪
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08/18 11:12, 2年前 , 53F
毒品的定義跟歷史有關，未必危害大的(煙、酒)都會禁
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08/18 11:13, 2年前 , 54F
有興趣可以看《上癮五百年》；近年的新書也不少
08/18 11:13, 54F
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08/20 01:24, 2年前 , 55F
這篇不完全正確，乙醇對人體不能說是不能吸收的東西
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08/20 01:25, 2年前 , 56F
(有解毒廠就代表已適應，動物中人對酒精的解毒能力
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08/20 01:25, 2年前 , 57F
是數一數二的，但相對也有其他動物能吃人不行的物質
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08/20 01:26, 2年前 , 58F
)，而糖必須要細分，已經很多研究證明「果糖」只能
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08/20 01:26, 2年前 , 59F
在肝臟代謝，套用你的說法就是毒，再少都是毒
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08/20 01:30, 2年前 , 60F
非常非常過量攝取才有問題的是葡萄糖。然後所謂的近
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08/20 01:31, 2年前 , 61F
百年糖才容易取得是蔗糖(1葡萄糖+果糖1)和玉米糖漿
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08/20 01:33, 2年前 , 62F
(45%葡萄糖+55%果糖)，澱粉類(消化為麥芽糖=2葡萄糖
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08/20 01:34, 2年前 , 63F
)和乳糖(1葡萄糖+1半乳糖)都沒果糖的問題
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08/20 01:35, 2年前 , 64F
再來乙醇除了急性症狀外，肝臟代謝跟果糖沒差多少，
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08/20 01:48, 2年前 , 65F
被列為高級致癌物是代謝中間產物的乙醛
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08/20 01:51, 2年前 , 66F
但反過來說最終代謝物是無害的乙酸，而果糖最終是會
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08/20 01:53, 2年前 , 67F
合成脂肪，整體對健康的害處在現在已經有果糖就是不
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08/20 01:53, 2年前 , 68F
會醉的酒精的說法了
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08/20 01:55, 2年前 , 69F
這篇有知程度大概只到國中生物，胃跟小腸吸收是能量
08/20 01:55, 69F
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08/20 01:59, 2年前 , 70F
? 酒精也是胃跟小腸吸收喔。肝代謝就是毒? 消化道裡
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08/20 02:00, 2年前 , 71F
進行的幾乎只有初步分解，脂肪、蛋白質代謝都跟肝臟
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08/20 02:03, 2年前 , 72F
有關係，才不只是解毒廠而是中央萬用化工廠
08/20 02:03, 72F
沒有講的很深是因為一般人也不用懂那麼深 也不影響最重要的兩個結論 1:酒精沒有安全飲用量 2:酒精本質上是毒品 是跟K他命美沙酮相提並論的毒品 而不是像原po滑坡到荒謬的來跟糖類比 要討論當然可以從乙醇講到乙醛 再去講葡萄糖蔗糖果糖的分別 再講深點可以再講分子間的代謝 以及運作的機理 但這裡是 marriage 版不是生物版 重點只是不要再讓人傳播 "小酌無害"的錯誤觀念 ※ 編輯: jamo (118.160.11.148 臺灣), 08/20/2023 08:49:00
推
08/20 16:50, 2年前 , 73F
xdg就直接講個舉例不當請見諒就好,嘴硬滑坡成這樣,
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08/20 16:50, 2年前 , 74F
笑爛
08/20 16:50, 74F
噓
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我吃澱粉、糖會立刻有很劇烈的糖醉反應，會睜著眼睛
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08/22 00:01, 2年前 , 76F
睡著，走路到一半睡著，完全不能開車，但家裡父母還
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08/22 00:01, 2年前 , 77F
是跟您保持著“白飯是正常飲食”的觀念，現在雙雙糖
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08/22 00:01, 2年前 , 78F
尿病了，然後整天擔心我健康，因為我一天吃只吃一餐
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08/22 00:01, 2年前 , 79F
極低碳保持精神他們覺得沒營養，還很擔心我喝酒精是
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08/22 00:01, 2年前 , 80F
啤酒N倍的威士忌，但其實我喝了毫無醉感
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08/22 00:03, 2年前 , 81F
我的父母會淪落到如今這樣全身問題，明明基因就是不
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08/22 00:03, 2年前 , 82F
適合吃糖還是被洗腦要吃澱粉才會健康，多拜你這種鼓
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08/22 00:03, 2年前 , 83F
吹糖無害的人所賜，你們一定會有報應
08/22 00:03, 83F
噓
08/22 00:10, 2年前 , 84F
台灣最大的健康問題是一堆人糖上癮還自認沒問題，人
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08/22 00:10, 2年前 , 85F
會有所謂的"酒量"，當然也會有"醣量"，不管每個人天
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08/22 00:10, 2年前 , 86F
生基因差距，無腦相信什麼澱粉適度攝取，然後把所有
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08/22 00:10, 2年前 , 87F
問題都推給適度的酒精,油脂,膽固醇
08/22 00:10, 87F
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08/22 00:11, 2年前 , 88F
這就是包括很多醫師都深信不移的過時營養學
08/22 00:11, 88F
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08/22 00:15, 2年前 , 89F
都脂肪肝了，還不在澱粉飲食上控制找問題，把矛頭指
08/22 00:15, 89F
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08/22 00:15, 2年前 , 90F
向才350ml的"飲料”，真他媽不知道是被什麼洗腦
08/22 00:15, 90F
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