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Re: [閒聊母親對家庭主婦的定義

看板marriage (婚姻)作者 (A)時間5年前 (2021/03/10 18:12), 編輯推噓15(17推 2噓 54→)
留言73則, 17人參與, 5年前最新討論串13/19 (看更多)
※ 引述《komemushi (暴衝肥天鵝會煩躁煩躁煩3)》之銘言： : 我們來談談職業這件事情， : 職業（英語：job），是一種日常性的規律勞動， : 其目的在於換取勞動所得（也就是薪資），亦象徵在社會上的地位和名譽等等。 : 以職業的定義來看，重點就是用勞動來換取所得， : 提供所得的那一方，也可以用所得的高低來要求勞動的品質及效率， : 試想想，今天工作上老闆(勞動所得提供者)要求你對應某項工作或要求執行成效， : 因為他是提供所得的那一方，所以你絕對會去執行去對應， : 但如果是路人甲乙丙丁來要求你，你只會回他:"你在哈囉嗎?" : 什麼?!你說你媽不是路人啊，但就你老婆而言，若她沒跟你結婚， : 你媽也是路人之一不是嗎? 講這什麼幹話， 照這邏輯妳跟妳老公沒結婚的話也只是路人啊， 所以妳們會把彼此當路人嗎？ 他們就已經結婚了還在那邊假如沒結婚， 你怎麼不乾脆假如當初中樂透比較快， 現在直接變億萬富翁潮爽der。 : 而且她跟路人甲乙丙丁一樣並非"勞動所得提供者"不是嗎? : 再來談談勞動所得這件事情，既然全職媽媽+家管是個職業，那就有所謂的勞動所得， : 相對的，也可以要求勞動的內容、品質及效率， : 以男女平等論來說，兩人一起組成的家庭、一起生的小孩， : 相對的開銷是一人一半，家庭內工作分配也是一人一半對吧^^? : 那我們先來談談開銷吧! : ====每月家用支出============================================================ : 我粗列如下，當然每個家庭的開銷不盡相同，內容跟金額就別太計較了... : 尿布奶粉耗材 $10000 : 水電瓦斯費 $2500 : 房租/房貸 $15000 : 伙食費 $10000 : 電話&網路費 $1000 : 手機費 $1200 (中華/遠傳攜碼跳來跳去吃到飽優惠$599*2) : 保險費(小孩) $1500 : 保險費(大人) $6000 ($3000/人) : ------------------------------------------------------------------ : 合計 $47200 => 平均每人負擔$23600 : ====勞動所得支出========================================================== : 再來談談原PO媽媽對於"女性在家持家"所提出的勞動需求及品質， : "整理家務，帶好小孩，準備三餐是基本， : 最好要能理財規畫，對於家的未來要能提出意見" : (1)整理家務 / 準備三餐是基本 : 以到府家事來算，參考GREATID大提出的數據，預估是$30000/月 : 打掃區域、工作內容及工時須事先協調，相對的也能要求勞動的品質， : 準備三餐的食材費用另計... : (2)帶好小孩 : 以日托10H(8:00~18:00)計算，加上三節及年終平均每個月$19000， : 若要延托或假日托，就是$100/HR， : 工作內容僅包括照顧"1個"小孩的"生理需求"，含收托期間副食品的費用， : 不含耗材(奶瓶奶嘴衣物紗布巾尿布奶粉濕紙巾等等)， : 若有2個小孩，費用請以*2計算唷~~^^啾咪~ : (3)最好要能理財規畫，對於家的未來要能提出意見 : 唉唷~這就是理財專員的範疇了，理財規劃有大有小，那我先不列入這次討論的範圍內囉~ : (1)+(2)的勞動工時為8:00~18:00，在不考慮延托及加班的情況下， : 勞動所得需支付$30000+$19000=$49000，平均每人需負擔$24500 : ====薪資犧牲支出========================================================== : 以老婆月薪$35000來算，要求老婆從原職業轉為"女性在家持家"職業， : 薪資犧牲為$35000，平均每人需負擔$17500 : ====總計家庭負擔費用======================================================= : 每月家用支出 $47200 : 勞動所得支出 $49000 : 薪資犧牲支出 $35000 : ------------------------ : 總計 $131200 / 2 = $65600 : 那老婆因為產後轉職為"女性在家持家"，因應老公要求勞動內容及品質， : 故可從開銷內收入 : 薪資犧牲 $35000 : 日托保母費 $19000 : 到府家事費 $30000 : ------------------------- : 總計 $84000 : 家用一人一半故老婆需支出$65600， : 談完開銷後，就來討論家庭內工作分配， : 8:00~18:00由老婆轉職的"女性在家持家"對應， : 18:00~隔天早上8:00期間的家務、育兒就是要兩人共同分配工作業務了。 : 什麼?你說談錢太俗氣，夫妻間哪有這樣每項都要斤斤計較的? : 對啊，我就是俗氣，我全家都俗氣^^~ : 你有本事要求我提高勞動成效，我就有本事要求勞動所得不是嗎? 這種算法也太聰明了吧， 妳的論點建立在「有人做家事能拿到那些錢，所以原po他老婆應該也要拿到」， 問題別人能不代表她也可以啊， 不然原po以後就爽了，只要他老婆敢提出這種算法，他當場就唱歌， 反正有些藝人唱兩三首歌出場費就破百萬， 現在一首算十萬就好，妳說一個月家管要多少？ 那要是他老婆北爛一點也回唱一首， 然後嗆現在你欠我十五萬，女生比較貴！ 我跟你說這種低能遊戲就沒完沒了， 平常聽你抱怨，諮商費一小時三千， 晚上煮飯給你吃，一餐八千八百八十八， 昨天睡前幫你按摩，推拿一小時兩千， 搞得跟小學生吵架沒什麼區別。 我是覺得啦，大家都成年人了還搞得跟小學生一樣也沒什麼意思， 有話就好好說，真的有什麼不滿講這種幹話沒用的， 一下假如沒結婚只是路人，一下又瞎七八灌水， 這除了激怒對方之外真的沒啥幫助。 最後回給原po， 我同樣要跟你說，有話好好講， 都成年人了別搞這些小動作，你不爽就直接說你不爽，別拿媽媽出來擋， 如果你媽講的你覺得有道理，就別扯你媽出來，直接說你覺得這樣不對， 覺得她講的沒道理，那就直接擋掉別傳到你老婆那邊。 夫妻要走的久，事情越單純越好， 能留在兩個人之間的就別扯第三者進來， 東拉西扯只會模糊焦點，讓事情越變越糟而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.152.25 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1615371127.A.52F.html
噓
03/10 18:16, 5年前 , 1F
現在問題不就是他話沒有好好講版友才這樣說的嗎==，
03/10 18:16, 1F
→
03/10 18:16, 5年前 , 2F
為是誰先開始這種沒思考邏輯的文的
03/10 18:16, 2F
推
03/10 18:22, 5年前 , 3F
推有話好好說別把媽媽推出來。其實假如未來太太要繼
03/10 18:22, 3F
→
03/10 18:22, 5年前 , 4F
續作家管，本來就該夫妻討論無論是教養方向(教育金)
03/10 18:22, 4F
→
03/10 18:22, 5年前 , 5F
/家務(生活開銷)/理財(退休金)規劃的共識，畢竟只
03/10 18:22, 5F
→
03/10 18:22, 5年前 , 6F
有一分固定薪資話，能省一分就多存一分/能多一分被
03/10 18:22, 6F
→
03/10 18:22, 5年前 , 7F
動收入就多存一分
03/10 18:22, 7F
噓
03/10 18:22, 5年前 , 8F
還有，如果不是因為他看不起人，誰會跟他一筆一筆槁
03/10 18:22, 8F
→
03/10 18:22, 5年前 , 9F
人的辛苦只是低級玩笑？你的想法未免太自以為高級了
03/10 18:22, 9F
推
03/10 18:24, 5年前 , 10F
在你心目中，忽視別人的辛苦只能跟唱歌要錢放在一起
03/10 18:24, 10F
→
03/10 18:24, 5年前 , 11F
？那你爸媽說他們養你長大很辛苦你不就也當他們唱歌
03/10 18:24, 11F
→
03/10 18:24, 5年前 , 12F
當一要求老婆就是話沒好好講的時候，就別說什麼問題
03/10 18:24, 12F
→
03/10 18:25, 5年前 , 13F
出在話有沒有好好說
03/10 18:25, 13F
推
03/10 18:26, 5年前 , 14F
你擋到人家財路囉~~ XD
03/10 18:26, 14F
推
03/10 18:26, 5年前 , 15F
溝通技巧太差，用了『每個人』最不喜歡的起手式：你
03/10 18:26, 15F
→
03/10 18:26, 5年前 , 16F
的本分應該是… 媳婦警鈴大作，看看板上回文不是
03/10 18:26, 16F
→
03/10 18:26, 5年前 , 17F
當事人義憤填膺模糊目標
03/10 18:26, 17F
→
03/10 18:31, 5年前 , 18F
先生沒賺到多少錢就是不盡本分喔你看會多少人跳腳
03/10 18:31, 18F
→
03/10 18:31, 5年前 , 19F
這樣提出意見是好好討論嗎XD
03/10 18:31, 19F
推
03/10 18:53, 5年前 , 20F
請問原PO那篇哪邊忽視他老婆的辛苦 還是根本就媳婦
03/10 18:53, 20F
→
03/10 18:53, 5年前 , 21F
版自己在那演小劇場無限上綱 ???
03/10 18:53, 21F
→
03/10 18:58, 5年前 , 22F
認真發問 所以如果一個老婆上來發問 他老公月薪八萬
03/10 18:58, 22F
→
03/10 18:58, 5年前 , 23F
回家會攤三成家務 岳父偶爾來住 看到一歲孫多半是女
03/10 18:58, 23F
推
03/10 18:59, 5年前 , 24F
唱歌唱起來!
03/10 18:59, 24F
→
03/10 18:59, 5年前 , 25F
而在照顧很辛苦 認為女婿應該努力點月賺十萬
03/10 18:59, 25F
→
03/10 18:59, 5年前 , 26F
老婆覺得老公很辛苦啊 而且月收八萬也是平均以上了
03/10 18:59, 26F
推
03/10 19:00, 5年前 , 27F
推 夫妻要走的久，事情越單純越好
03/10 19:00, 27F
→
03/10 19:00, 5年前 , 28F
但的確現在很多老公看到老婆辛苦會顧個人幫忙
03/10 19:00, 28F
→
03/10 19:01, 5年前 , 29F
覺得爸爸說的也有道理 希望老公在岳父來時能達到岳
03/10 19:01, 29F
→
03/10 19:01, 5年前 , 30F
父的要求 這個老婆算不算沒有忽視老公的辛苦
03/10 19:01, 30F
→
03/10 19:02, 5年前 , 31F
那只好岳父來的時候去跑ubereat了（誤）
03/10 19:02, 31F
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03/10 19:02, 5年前 , 32F
還是上來講被板友批評是批踢踢台南在無限上綱
03/10 19:02, 32F
→
03/10 19:03, 5年前 , 33F
會*雇個人幫忙
03/10 19:03, 33F
→
03/10 19:03, 5年前 , 34F
演一下女婿瘋狂賺錢的樣子
03/10 19:03, 34F
→
03/10 19:04, 5年前 , 35F
笑死
03/10 19:04, 35F
推
03/10 19:05, 5年前 , 36F
頸推夫妻越單純越好
03/10 19:05, 36F
→
03/10 19:07, 5年前 , 37F
男的起頭開始計較家庭主婦的績效 女的仿效跟進一起
03/10 19:07, 37F
→
03/10 19:07, 5年前 , 38F
算 也是很合理的事情
03/10 19:07, 38F
推
03/10 19:25, 5年前 , 39F
你搞錯了 老婆月薪八萬 老公在家當家管顧小孩 老婆
03/10 19:25, 39F
→
03/10 19:26, 5年前 , 40F
岳母來住覺得你老公要再加油點 你看會是什麼發展
03/10 19:26, 40F
推
03/10 20:20, 5年前 , 41F
啊就老公真的要在加油點哪....
03/10 20:20, 41F
推
03/10 20:29, 5年前 , 42F
你講得對，那個來亂的
03/10 20:29, 42F
推
03/10 20:46, 5年前 , 43F
對阿 那怎麼對調差這麼多 換個屁股換個腦袋嗎
03/10 20:46, 43F
→
03/10 21:21, 5年前 , 44F
...績效是對組織的功績所產生的 不是你做了什麼就有
03/10 21:21, 44F
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03/10 21:21, 5年前 , 45F
對應的績效數字 這部份真的有這麼難理解? 台灣教育
03/10 21:21, 45F
→
03/10 21:22, 5年前 , 46F
沒這麼失敗好嗎? 做同樣一件事 在不同等級的組織就
03/10 21:22, 46F
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03/10 21:22, 5年前 , 47F
算在同一個時機點同樣的效果 功績數值也是不一樣的!
03/10 21:22, 47F
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03/10 21:23, 5年前 , 48F
同樣是研究報告好了 在研發部門和學生組隊課堂報告
03/10 21:23, 48F
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03/10 21:23, 5年前 , 49F
就算報告的內容一模一樣 但研發部門可能因此報告多
03/10 21:23, 49F
→
03/10 21:24, 5年前 , 50F
賺20% 學生課堂可能只能讓組隊+20分 這兩者的"相對"
03/10 21:24, 50F
→
03/10 21:24, 5年前 , 51F
於組織(研發部門VS學生組隊)的功績同等 但是產生的
03/10 21:24, 51F
→
03/10 21:25, 5年前 , 52F
價值"完全不同" 那自然現實價值就是天跟地的差別
03/10 21:25, 52F
推
03/10 23:49, 5年前 , 53F
不婚都沒事
03/10 23:49, 53F
→
03/11 14:19, 5年前 , 54F
我的論點建立在：你他媽的不考量我的能力範圍，單方
03/11 14:19, 54F
→
03/11 14:19, 5年前 , 55F
面要求我增加勞動項目及勞動品質，那我就來跟你討
03/11 14:19, 55F
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03/11 14:19, 5年前 , 56F
論我她媽的勞動產值!!來看看你他媽的要求有多G8…
03/11 14:19, 56F
→
03/11 14:20, 5年前 , 57F
再來，唱歌理論我也是醉了，我是有要求你唱歌嗎?
03/11 14:20, 57F
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03/11 14:20, 5年前 , 58F
請記住，是原PO他老媽要求除了帶小孩以外，要整理家
03/11 14:20, 58F
→
03/11 14:20, 5年前 , 59F
務+煮三餐+理財規劃
03/11 14:20, 59F
→
03/11 14:21, 5年前 , 60F
既然你用職業標準來要求我，那我也以職業標準來報
03/11 14:21, 60F
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03/11 14:21, 5年前 , 61F
價不合理嗎?
03/11 14:21, 61F
→
03/11 16:17, 5年前 , 62F
原來要求整理家務+煮三餐+理財規劃就等於職業標準？
03/11 16:17, 62F
→
03/11 16:17, 5年前 , 63F
那同理先生來負責家庭理財規劃，你會給錢嗎
03/11 16:17, 63F
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03/11 16:18, 5年前 , 64F
在你說用職業標準前，你有做到職業標準了嗎
03/11 16:18, 64F
→
03/11 16:22, 5年前 , 65F
別說標準程度了，原文像煮三餐也只要求到正常能吃的
03/11 16:22, 65F
→
03/11 16:22, 5年前 , 66F
程度吧，還是正常能下嚥的就叫做職業標準？
03/11 16:22, 66F
推
03/11 16:23, 5年前 , 67F
煮個泡麵要阿基師的薪水
03/11 16:23, 67F
推
03/11 17:31, 5年前 , 68F
原Po有要求到職業級的家務和三餐？
03/11 17:31, 68F
→
03/11 17:31, 5年前 , 69F
就你在無限上綱啊XDDDDD
03/11 17:31, 69F
推
03/11 17:57, 5年前 , 70F
原文沒要求職業水準吧
03/11 17:57, 70F
推
03/12 02:50, 5年前 , 71F
反過來說，也後計算家管產值的時候都應該先用職業
03/12 02:50, 71F
→
03/12 02:51, 5年前 , 72F
水準要求囉？
03/12 02:51, 72F
→
03/12 02:51, 5年前 , 73F
以後
03/12 02:51, 73F
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