Re: [閒聊母親對家庭主婦的定義
看板marriage (婚姻)作者komemushi (暴衝肥天鵝會煩躁煩躁煩3)時間5年前 (2021/03/10 12:34)推噓36(56推 20噓 189→)留言265則, 43人參與討論串11/19 (看更多)
我們來談談職業這件事情，
職業（英語：job），是一種日常性的規律勞動，
其目的在於換取勞動所得（也就是薪資），亦象徵在社會上的地位和名譽等等。
以職業的定義來看，重點就是用勞動來換取所得，
提供所得的那一方，也可以用所得的高低來要求勞動的品質及效率，
試想想，今天工作上老闆(勞動所得提供者)要求你對應某項工作或要求執行成效，
因為他是提供所得的那一方，所以你絕對會去執行去對應，
但如果是路人甲乙丙丁來要求你，你只會回他:"你在哈囉嗎?"
什麼?!你說你媽不是路人啊，但就你老婆而言，若她沒跟你結婚，
你媽也是路人之一不是嗎?
而且她跟路人甲乙丙丁一樣並非"勞動所得提供者"不是嗎?
再來談談勞動所得這件事情，既然全職媽媽+家管是個職業，那就有所謂的勞動所得，
相對的，也可以要求勞動的內容、品質及效率，
以男女平等論來說，兩人一起組成的家庭、一起生的小孩，
相對的開銷是一人一半，家庭內工作分配也是一人一半對吧^^?
那我們先來談談開銷吧!
====每月家用支出============================================================
我粗列如下，當然每個家庭的開銷不盡相同，內容跟金額就別太計較了...
尿布奶粉耗材 $10000
水電瓦斯費 $2500
房租/房貸 $15000
伙食費 $10000
電話&網路費 $1000
手機費 $1200 (中華/遠傳攜碼跳來跳去吃到飽優惠$599*2)
保險費(小孩) $1500
保險費(大人) $6000 ($3000/人)
------------------------------------------------------------------
合計 $47200 => 平均每人負擔$23600
====勞動所得支出==========================================================
再來談談原PO媽媽對於"女性在家持家"所提出的勞動需求及品質，
"整理家務，帶好小孩，準備三餐是基本，
最好要能理財規畫，對於家的未來要能提出意見"
(1)整理家務 / 準備三餐是基本
以到府家事來算，參考GREATID大提出的數據，預估是$30000/月
打掃區域、工作內容及工時須事先協調，相對的也能要求勞動的品質，
準備三餐的食材費用另計...
(2)帶好小孩
以日托10H(8:00~18:00)計算，加上三節及年終平均每個月$19000，
若要延托或假日托，就是$100/HR，
工作內容僅包括照顧"1個"小孩的"生理需求"，含收托期間副食品的費用，
不含耗材(奶瓶奶嘴衣物紗布巾尿布奶粉濕紙巾等等)，
若有2個小孩，費用請以*2計算唷~~^^啾咪~
(3)最好要能理財規畫，對於家的未來要能提出意見
唉唷~這就是理財專員的範疇了，理財規劃有大有小，那我先不列入這次討論的範圍內囉~
(1)+(2)的勞動工時為8:00~18:00，在不考慮延托及加班的情況下，
勞動所得需支付$30000+$19000=$49000，平均每人需負擔$24500
====薪資犧牲支出==========================================================
以老婆月薪$35000來算，要求老婆從原職業轉為"女性在家持家"職業，
薪資犧牲為$35000，平均每人需負擔$17500
====總計家庭負擔費用=======================================================
每月家用支出 $47200
勞動所得支出 $49000
薪資犧牲支出 $35000
------------------------
總計 $131200 / 2 = $65600
那老婆因為產後轉職為"女性在家持家"，因應老公要求勞動內容及品質，
故可從開銷內收入
薪資犧牲 $35000
日托保母費 $19000
到府家事費 $30000
-------------------------
總計 $84000
家用一人一半故老婆需支出$65600，
談完開銷後，就來討論家庭內工作分配，
8:00~18:00由老婆轉職的"女性在家持家"對應，
18:00~隔天早上8:00期間的家務、育兒就是要兩人共同分配工作業務了。
什麼?你說談錢太俗氣，夫妻間哪有這樣每項都要斤斤計較的?
對啊，我就是俗氣，我全家都俗氣^^~
你有本事要求我提高勞動成效，我就有本事要求勞動所得不是嗎?
===========================================================================
補充說明：
謝謝各位大大的指導，確實薪資犧牲的部分我的理解錯誤，
因轉職後的薪資總計>原本薪資，故女方收入部分為19000(保母)+30000(家事)
收入部分由公費支出，公費由雙方各半支付對應，
因此女方也負擔一半勞動所得支出費用，
修正後每月家用總計為
每月家用支出 $47200
勞動所得支出 $49000
-----------------------
總計 $96200 / 2人 = $48100
再來，到府家事的部分我有上彭婉如搜尋過，
膳食+清掃 4HR/日
每周一、三、五 $15700/月
每周二、四、六 $16700/月
因此$30000/月還是低估了唷^^
※ 引述《GREATID (好低)》之銘言：
: 全文充斥著習慣當白臉，講話不想負責任的甩鍋態度，一副輕描淡寫說說、
: 但整篇看起來讓人全身不舒服，什麼什麼「只是跟我說」、「也是一份職業」
: 「需要被尊重」用來幫你媽洗白，但事實上呢？你媽就是個傳統女性啊！
: 整理家務、帶好小孩、準備三餐、理財規劃(你是說勤儉持家吧)、
: 對家的未來要能提出意見討論(你是說企畫案嗎？讓你這個上司審閱？)
: 我簡單幫上面總結：
: 你出去外面工作是工作，她在家裡也是工作，所以你在這邊對她的工作範圍指手畫腳，
: 那她可以說：「年薪千萬我已放棄，在這個時代也是強人所難，家用提撥僅達70％，
: 我真的覺得沒差，反正也不是餐餐要求大菜，上下班照表不要給我加班晚歸就好了，
: 水電費我從家用裡面省一些出來，房貸給老公繳。」
: 你看到這段會爽嗎？你的努力她當低標，你累得要死她覺得也還好？
: 如果你看到這段覺得自己像工具人，那我告訴你，
: 你現在的態度並不是把她當成「職業家庭婦女」，而是佣人。
: 如果她真的只把家庭主婦當工作，那抱歉，五點之後你們的小孩就是一人顧一半，
: 然後你還要付一半的薪水給她。
: (上面有板友說到府家事一個月三萬，那順便告訴你日托保母每個月不含副食品一萬五
，
: 全日托大約兩萬五，你分一半就是日托兩萬兩千五百，全日托兩萬七千五百不含材料費
，
: 也不含帶著小孩出門活動的費用)
: 今天如果歸你顧，你晚一分鐘下班就是開始撥算盤，一小時你付七十五。
: 所以回歸原文，
: 你們兩個決定讓太太當家庭主婦，這件事情不代表你是她的上司，她還多付出了，
: 如果你這麼不甘願想要一直提高cp值，你就要跟她討論，而不是跟你媽，
: 你媽今天來你家借住，你的用詞我覺得很棒，是借住，借住的人還「頗有意見」？
: 奇怪了，所以如果你們回婆家住，你老婆覺得家裡不乾淨，菜飯太鹹太淡，
: 你也叫你媽演戲演幾天嗎？既然是借住就是客隨主便，當她是長輩可以給她叫個外送，
: 但基本上還是看你們小家庭的習慣吧！還有，來住的人是你媽欸，
: 你老婆按照習慣每一件事都做了，你想多做你去做啊！孝道外包還在這邊講什麼？
: 所以你岳父岳母也可以來借住然後你演演戲，當完美老公幫忙打掃嗎？一周就好？
: 當你一句一句「在現代」、「我媽講得有道理」、「省得被罵」，我是不是可以解釋為
: 換個角色你輕輕鬆鬆就能做到？那不如就從這周末開始你試試看？把岳母連著三周接來
: (一周七天我送你一天)，你一打一還上菜市場、打掃做飯照顧小孩，
: 樣樣都以岳母的想法為規準，二十四小時老婆不插手只在下班後陪玩一小時？
: 你想想看你到底在說什麼，合理嗎？
: 說完你的文章內容，讓我分享一下我爸媽怎麼把我養大。
: 我爸媽把我當小王子一樣養大(對，我是女兒)，我從小就是打球、念書，
: 回家都是爸爸媽媽照顧，對我的要求就是把書唸好考試考好，
: 所以長大之後我經濟上還可以，但是家事一竅不通，上大學之前我不會用洗衣機，
: 回家甚至沒洗過一塊碗，第一次追垃圾車的時候我哭了，不敢相信原來這麼難。
: 後來我就下定決心要賺很多錢，如果真的結了婚決不讓另一半經濟霸凌我，
: (大概也是因此我拖了很久才結婚)
: 結婚之後我從不要求另一半給我錢，家裡什麼花費我都能出，小孩託人照顧，
: (我和我先生一起去找，一起觀察，甚至問了附近的鄰居，一起擔負小孩托育的責任)
: 月子中心我也付得起，但是，在我要生小孩之前我姊姊對我耳提面命，
: 我再怎麼愛我的寶寶，都一定要記得：
: 不要請育嬰假(當然更不要當家庭主婦)、不要做副食品！
: 因為當你失去了經濟能力，任何人都能來對你指手畫腳，重點是你不擅長，
: 所以你也很難為自己辯護，如果你愛的人還不能為你辯護，
: 那你們的愛情，甚至婚姻，就到此為止了。
: 我從你的文章再度印證出來這個道理，你呢？你知道你太太為家庭犧牲了什麼嗎？
: 文末我要感謝我的公婆，尊重我也是別人的寶貝女兒(不是當成她的女兒)
: 還感謝我的先生，尊重我也是別人的寶貝女兒(就像他是爸媽的寶貝兒子)
: 最感謝我的父母，給我說話大聲的後盾，同時也不隨意評論我選擇的人和生活。
: ※ 引述《hanimico1212 (補之玩)》之銘言：
: : 版友們好
: : 最近我媽短暫來借住一週，對老婆的當家庭主婦的工作內容頗有意見，但也只是跟我
說
: : 老婆目前除了小不自在還沒抱怨過。
: : 我媽：
: : 覺得男性在外上班是職業，女性在家持家也是一份職業，都需要被尊重，也都需要做
好
: : 份。
: : 整理家務，帶好小孩，準備三餐是基本，最好要能理財規畫，對於家的未來要能提出
意
: : 討論。
: : 我老婆：
: : 燒的一手好菜我已經放棄，在現代要求這個也是強人所難，家務大概她7我3，我是真
覺
: : 沒差，反正都小事也不是在我很累的時候做，小孩一歲目前就是處理基本生理需求，
晚
: : 回家陪他玩，早上就老婆全職照顧。
: : 坦白講我是覺得我媽講的有道理啦，但我也是對我選擇的人很甘願，目前只是要求我
老
: : 我媽住的剩下5天演演戲家裡整理乾淨一點，煮個可以下嚥的飯就好，省的被唸。
: : 我老婆是覺得目前的內容就很累了，幹嘛還要多做，覺得我媽要求太高。
: : 想請問我媽的要求是不是太高太古板，我是覺得要求煮飯會難倒很多人....
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因為媽媽的一句話要噴好幾萬塊我也是醉了~XD
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以老婆的立場是自宅收托沒錯~XD...
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可以啊~要馬收場地租金、要馬就是談收入配比，就像租辦公室的概念一樣~
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畢竟房子是一人一半、我在公用的場所來提供勞動獲得收益、那針對場所使用也是需負擔
因應的費用、但場所使用費屬於公用收入、打入公費均攤支出或者一人一半，但老婆自已
收托他人小孩的收入屬於自己的個人收入～
有點複雜、還是當作限定收托一人、$25000/月、老公又噴了$3000
噓
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還是您願意指導一下家管勞動所得的計算方式嗎？
所以說嘛～當全職媽媽不是吃力不討好嗎？
工時長、工作內容多、社會地位低（全世界都可以指導你）、還要被嫌沒那個價值...
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像到府月嫂一樣、食材另計
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可以請bndan發表一下"家管"在家的地位和重要性嗎?
地位跟重要性如何提升?
無產值的人會有所謂的重要性跟地位嗎?
現在社會很現實，只看所認定的實際產值，
處理家務、顧小孩、煮三餐等等，對於社會認定都不算實際產值，
所以我才說家管很吃力不討好啊~XD
再者，有錢可使鬼推磨啊~
既然有提供勞動所得，那要要求同價值的勞動品質及效率也是合理的，
有人說，如果沒提供同價值的勞動品質怎麼辦?
你老闆對於你的勞動品質及效率不滿意，怎麼對你你就怎麼對她呀~
資遣掉換人做，你去找別的工作做!!!!!!
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