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Re: [閒聊母親對家庭主婦的定義

看板marriage (婚姻)作者 (我是安絲琪!)時間3年前 (2021/03/09 10:53), 3年前編輯推噓29(30推 1噓 101→)
留言132則, 35人參與, 3年前最新討論串8/19 (看更多)
越打越多，決定回文碎念一下 你的論點我部份認同 有錢全部外包準沒錯 我有錢絕對請管家跟到府保母 針對推文內一堆說覺得照顧孩子累怎麼不送托的想講一下。 小孩送托會擔心他會不會被虐待啊 年紀還這麼小，萬一真的怎麼樣了他知道怎麼表達給父母知道嗎？ 送托兩個字說得很簡單 你知道背後充滿了父母的擔心嗎？ 我大寶剛開始去上兩小時不用父母陪的幼兒課程時，除了我跟老公還有阿嬤，連姑姑都超擔心呢！ 生病反而小事 發生社會新聞事件才是父母真的擔心的，如果孩子都一出生就超會講話，那我還不馬上送托！ 但現實就是孩子表達能力有限，既然我可以在家帶，那就自己帶到他表達能力起來了再送幼兒園吧。 但我老公知道帶孩子真的辛苦 小孩盧小起來六親不認 所以不會用貶低的態度去看這件事 下班回家會直接接手顧小孩 然後家事的部份 家裡大至地板小至廁所內的黴菌，都是需要人去清潔的 還有衣服也需要折需要洗需要曬需要收 煮飯也要備料買菜，吃完也要洗碗收拾擦廚房 小孩吃得吐得尿得滿地都是也要擦也要收 還有其他雜事，然後做這些家事還不是能一口氣完成，中間還會有小孩來鬧導致進度緩慢或是零進度只能等老公回家救。 照顧孩子，用講的就是吃喝拉撒睡，但每一件事情都很花時間，每一件事情都要教，對，沒錯，嬰兒連睡覺都不會，白天半小時就醒，半夜還要夜奶，更慘一點的甚至整晚不睡。 老嬰則是要陪睡，陪多久就看少爺小姐何時可以睡著。 把育兒外包然後去上班說得很輕巧的推文們 我贊成不喜歡帶小孩就去上班，帶小孩能不能開心只有愛是不夠的。 但也請你們理解一下，不送托嬰幼兒的原因再來酸吧。 ※ 引述《fckj1131017 (海德里希)》之銘言： : ※ 引述《Ilovecats (~貓~)》之銘言： : : 你很沒肩膀、沒同理心，也很不負責任。 : : 為什麼？ : : 一 : : 是因為你其實心裡就是嫌老婆待在家裡帶１歲孩子「過太爽」，但你知道這"不太對" : : 可是心裡又一直在那邊不平衡，嫌家裡"不夠乾淨"、嫌老婆沒有煮三餐 : : 最後抓到一個「你媽媽說...」的機會，拿媽媽當擋箭牌來壓你老婆 : : 你沒有那個肩膀、責任心和勇氣，去承認並且承擔你的真心話 : : 只能用你媽媽來包裝順便甩鍋責任給媽媽 : : 爛透了 : 的確是很爽沒有錯啊 : 一整天只要顧小孩 : 台女三餐煮的跟餿水一樣也不用檢討自己是不是智商有問題 : YT上面一堆教煮菜的 : 最簡單的三菜一湯吃早晚很困難嗎？ : 可憐哪 : 人家媽媽只是講話直接一點就被一群人嗆媽寶、被媳婦嘴觀念傳統 : 仔細去把原po他媽媽的要求攤開在看一遍 : 是很困難的要求嗎？ : 我想不是吧 : : 二 : : 是你居然認為帶新生兒這段時間「只需要應付他的生理需求」 : : 如此雲淡風輕，就 【只是應付】小寶寶生理需求，「是會有多累啦」 : : 　　(這就是你的心裡話吧) : : 看到你下班回家「只需要陪孩子玩一下」就結束了身而為人父的責任 : : 我相信你從孩子出生到現在，根本沒有「一整天、整個週末」自己一打一帶孩子 : : 標準的站著說話不腰疼 : 既然台女覺得很辛苦 : 為何不出去工作 : 然後把小孩給保母帶？ : 真的覺得這風氣蠻好笑的 : 每個家管帶小孩的都說好忙好累 : 結果叫這些人出去工作 又沒人願意 : 真是奇怪的現象 : 這麼心累的事情搶著做 : 阿到底發生什麼事情？ : : 三 : : 抱怨你老婆沒有把「身為家庭主婦的責任」做到完美？ : : 敢問你這個人夫又有幾分成績？ : : 想要完全不做家事？ : : 你的薪水、給的家用、讓老婆能自由支配的金額， : : 有高到有資格這樣要求說你下班回家就只想當個大爺不做任何家事？ : : 想要老婆煮出你所謂「能吃的」食物就好？ : : 所以你是打算要你老婆帶著1歲左右的嫩嬰，自己一打一然後去市場或超市採買食材？ : : 你一個月打算給多少車馬費、買菜錢？ : : 你打算準備多少廚具、烘焙用具、洗碗機、洗衣烘衣機、掃地機器人，給老婆使用？ : : 蛤？沒有？ : : 那你這個所謂「扛家用」的人夫，也是沒盡到本分。 : 真是笑死人 : 先生能賺多少不是結婚前就知道了嗎？ : 這麼可悲的邏輯不要拿出來嘴好嗎？ : 沒在工作的人本來就應該在家盡本份阿 : 不然難道整天躺在家裡沙發挖鼻屎看電視嗎？ : 先生賺錢賺不夠還能讓太太當家管喔 : 如果賺不多太太還要當家管 : 問題才是真的很大 : 台女都不用思考家裡經濟耶 : 真猛 : 不用出去工作就很爽了 : 還在那裡嘴砲什麼阿 : 做菜這麼簡單 : 洗碗有洗碗機 : 掃地又有機器人 : 洗衣服又有新式的洗衣/烘乾機 : 科技根本解決80%的問題 : 不理解現在家管台女又在那裡蝦bb什麼鳥東西 : : 先帶嫩嬰一打一買菜， : : 好不容易回家後你老婆又要繼續一打一的邊顧嫩嬰邊備料備菜煮飯烹調？ : : 你想像中的顧嫩嬰是不是只要丟在嬰兒床，固定時間給奶、換尿布， : : 然後就可以把嫩嬰放置play不用管？ : : 你以為你養小狗還是小貓嘛！？ : 這點的確很累沒錯啊 : 但是起因是因為小孩沒帶好嗎？ : 妳搞錯重點吧...... : : 我不知道你們夫妻當初是怎樣協調出「太太待在家做主婦」的結果 : : 不過很明顯，無論如何，你和你媽嘴巴上說「要尊重家庭主婦，也是個職業」 : : 事實上？ : : 也就是把家庭主婦當不領薪水的24 hrs工時且全年無休的保母兼女傭 : : 真的要把「家庭主婦」當作一個有尊嚴的職業？ : : 請去參照月薪嬌妻他們當初是如何計算出女主角該領的月薪 : 幹 : 既然這樣為什麼台女他媽的不去上班 : 台女去上班就可以請月薪嬌妻去了不是嗎？ : 小孩是一起要生的 : 出生後台女就覺得不是自己責任喔 : 當家管還可以討薪資 : 這麼要臉的行為 : 真的刷新我三觀 : 不出門工作窩在家尼特的人 : 還有資格找人討這些喔 : 會不會太好笑？ : : 時薪也不用太高，很多人超愛靠么說什麼「人家專業家事員怎樣厲害怎樣有效率」 : : 直接用專業家務員、專業保母的薪資行情，給你打個八折好了 : : 比照台灣行情換算之後，一天八小時、中間一小時吃飯時間不計薪 : : 工作超時要算加班費，三節假日加獎金 : : 你每個月都算薪水給你老婆 : : 並且你們夫妻記帳統計整個小家庭包含小孩的「共同」支出 : : 這筆支出，除以２ : : 由你老婆使用從你手上領到的薪水支付一半、你自己付另外一半 : : 注意喔， : : 如果你下班後只想耍廢玩小孩，其他都丟給你老婆忙 : 如果是我 : 我會直接跟妳說離婚 : 小孩送妳 : 不想帶小孩就不要生 : 直接學丁特墮掉 : 本來沒工作的人帶小孩天經地義 : 不然沒工作的人要幹嘛？ : 躺在沙發上面挖鼻屎看連續劇嗎？ : : 那 就 要 算 加 班 : : 不要當慣老闆，只會要人「共體時艱」的不發加班費啊 : : 常常看到你這種的文 : : 都讓我更感謝自己運氣好，遇到好老公 : : 距離保持美感，加上公婆本身人也很好很尊重小孩(&其伴侶) : : 要是遇到像你這種，還有你媽 : : 真的是給自己的人生添堵... ... : 還敢要加班費真的也是奇葩 : 結婚本來就是互相的事情 : 沒工作的人就該自覺一點 : 如果覺得不工作就不需要精進 : 那就滾去工作 : 至少立基點是一樣的 : 所謂平權不是妳家管就好累 : 別人工作賺錢就好輕鬆 : 別人工作疲勞的半死抱怨一下被批鬥 : 阿就問這些在蝦bb的為啥不去工作操 : 媳婦板真的可憐哪 : : ※ 引述《hanimico1212 (補之玩)》之銘言： : : : 版友們好 : : : 最近我媽短暫來借住一週，對老婆的當家庭主婦的工作內容頗有意見，但也只是跟我 : 說 : : : 老婆目前除了小不自在還沒抱怨過。 : : 哈哈哈 老婆只是"小不自在" 也沒特別抱怨給你聽 (代表她尊重妳媽也包容) : : 反而是你媽意見很多 挑撥離間 : : 剛好隨便講幾句正中你心 : : 你馬上就開始找老婆碴 : : : 我媽： : : : 覺得男性在外上班是職業，女性在家持家也是一份職業，都需要被尊重，也都需要做 : 好 : : : 本份。 : : : 整理家務，帶好小孩，準備三餐是基本，最好要能理財規畫，對於家的未來要能提出 : 意 : : : 見討論。 : : : 我老婆： : : : 燒的一手好菜我已經放棄，在現代要求這個也是強人所難，家務大概她7我3，我是真 : 覺 : : : 得沒差，反正都小事也不是在我很累的時候做，小孩一歲目前就是處理基本生理需求 : ， : : : 晚上回家陪他玩，早上就老婆全職照顧。 : : 你真的覺得沒差，就不會在那邊「老實說我覺得我媽講得也有道理啦~~」 : : 你真的覺得沒差，就不會去跟你老婆靠么要她「配合演戲」 : : 小孩長到差不多1歲，你這個做爸爸的只需要「下班晚上陪小孩玩」 : : 真的 真的 真的 真的 真的 : : 過太爽 : : 不要在那邊五四三說什麼你負責賺錢 : : X 負責賺錢也要同時當個負責的爸爸好嗎? : : 不然你難道是只負責捐精嘛!? : : : 坦白講我是覺得我媽講的有道理啦，但我也是對我選擇的人很甘願， : : : 目前只是要求我老婆 : : : 我媽住的剩下5天演演戲家裡整理乾淨一點，煮個可以下嚥的飯就好，省的被唸。 : : 呵呵 你媽好有道理喔 : : 你要一個全天候顧嫩嬰的家庭主婦，額外把「整個家裡整理更乾淨」之外 : : 還想要這個全天候顧嫩嬰的家主婦，每天煮三餐孝敬你媽媽 : : 敢情你們家養的不是嫩嬰，是小貓小狗? : : 我看她不問候你媽媽就已經是她修養很好了 : : : 我老婆是覺得目前的內容就很累了，幹嘛還要多做，覺得我媽要求太高。 : : : 想請問我媽的要求是不是太高太古板，我是覺得要求煮飯會難倒很多人.... : : 你到最後還想甩鍋責任到你媽身上 : : 你是沒長大嘛!? : : 明明就是你嫌老婆家事做太少、嫌她不會煮飯、認定她顧嫩嬰根本要不了多忙 : : 結果不敢為自己真心話負責任 : : 科科 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-G970F. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.63.81 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1615258418.A.D0E.html
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03/09 11:03, 3年前 , 1F
真的 送托兩個字常被說得太輕巧了
03/09 11:03, 1F
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03/09 11:04, 3年前 , 2F
可能不管是給長輩帶還是送托 出事後再怪媽媽即可
03/09 11:04, 2F
推
03/09 11:04, 3年前 , 3F
同意，送托兩個字常被說得太輕巧了
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03/09 11:05, 3年前 , 4F
長輩(有血緣DNA關係)是OK的，古代也是這樣子來
03/09 11:05, 4F
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03/09 11:05, 3年前 , 5F
工業社會的陌生人帶BABY，就是另外一回事
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03/09 11:07, 3年前 , 6F
我也批評過很多次24小時托嬰，這更是下下下下策
03/09 11:07, 6F
有些全日托可能真的有苦衷啦。。。不要這樣。 長輩顧孫也不是應該的，至少我個人以後不會幫我兒子常態帶小孩，偶爾支援ok。
推
03/09 11:10, 3年前 , 7F
真的，我有個朋友的孩子就是送托被虐死，嚇壞我了，
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03/09 11:10, 3年前 , 8F
而且還長得很可愛。這樣都可以下得了手……
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虐童虐嬰的通通都去死（怒）
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03/09 11:15, 3年前 , 9F
但這不是真正無法突破的問題,其實只是心理上的困難
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推
03/09 11:17, 3年前 , 10F
給長輩帶也不一定妥，長輩不會刻意虐待孫子，但不
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少長輩帶孩子方式也存在很多危險
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03/09 11:18, 3年前 , 12F
當一定需要雙親都去賺錢的時候,還是得放下孩子工作
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03/09 11:19, 3年前 , 13F
這就是耗費多少成本跟承擔多少風險的問題
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03/09 11:21, 3年前 , 14F
很同意絕大部分的媽媽都很難放下,
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希望給小孩最好最高等級的照顧
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03/09 11:22, 3年前 , 16F
但有時候,過度的要求自己跟另一半,
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03/09 11:26, 3年前 , 17F
反而透支心力體力財力
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困境有時候是自己造成的,與其把自己/配偶逼到崩潰
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03/09 11:27, 3年前 , 19F
不如適度的放鬆,別逼得那麼緊
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03/09 11:29, 3年前 , 20F
(不過我想會進入這個狀況的,應該也很難接受放鬆點)
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03/09 11:31, 3年前 , 21F
媽媽很難放下也是因為輿論的教養壓力時有八九都落在
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03/09 11:31, 3年前 , 22F
媽媽身上吧 即使媽媽為了灘家計也出去賺錢 壓力還是
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03/09 11:32, 3年前 , 23F
在媽媽身上 相較於爸爸多半只要有拿錢回家即可
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03/09 11:32, 3年前 , 24F
*十有八九 *攤家計
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推
03/09 11:32, 3年前 , 25F
長輩OK啦，古代出門勞動，也是晚上接手小孩。
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03/09 11:33, 3年前 , 26F
有DNA的遺傳，動物的天性，至少可以避掉虐待。只是
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03/09 11:33, 3年前 , 27F
給人家壓力還說困境是自己造成的 同套標準就比較少
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03/09 11:33, 3年前 , 28F
長輩通常都是TV巧虎上陣了，這就不能要求。
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03/09 11:34, 3年前 , 29F
放在男性身上 男人一個月賺個五萬大概網路就鼓掌了
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03/09 11:34, 3年前 , 30F
給公婆帶 人情是放在媳婦身上喔 教養上有衝突也不可
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03/09 11:35, 3年前 , 31F
以輕易提
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03/09 11:36, 3年前 , 32F
男性一樣有被期待要承擔大部分經濟責任的壓力
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03/09 11:37, 3年前 , 33F
我對這部分的壓力,覺得是來自生物性的,而不是社會性
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03/09 11:37, 3年前 , 34F
媽媽呵護小孩是天生刻在本性裡的,
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03/09 11:38, 3年前 , 35F
而不是社會世俗給的期待造成的壓力
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推
03/09 11:38, 3年前 , 36F
說白點，今天壓力反過來，要求也自然會反過來
03/09 11:38, 36F
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03/09 11:39, 3年前 , 37F
如果是社會造成,那壓力爆棚根本可以說是自己的問題
03/09 11:39, 37F
還有 60 則推文
還有 10 段內文
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03/09 21:58, 3年前 , 98F
當然給媽媽帶是最好，但他老婆明顯不適任。沒做三餐
03/09 21:58, 98F
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03/09 21:58, 3年前 , 99F
家事能懂，但連小孩作息都沒顧好，大家才會建議送托
03/09 21:58, 99F
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03/09 21:58, 3年前 , 100F
。
03/09 21:58, 100F
推
03/09 22:02, 3年前 , 101F
對不起我好像回錯篇文，我以為是那個半夜不睡覺的媽
03/09 22:02, 101F
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03/09 22:02, 3年前 , 102F
媽，以上請當我沒說或請原po幫我刪掉好了，不好意思
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03/09 22:02, 3年前 , 103F
@@
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推
03/09 22:37, 3年前 , 104F
推，我學弟同事的小孩是送托後被悶死(內湖我們的托
03/09 22:37, 104F
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03/09 22:37, 3年前 , 105F
嬰中心)，發生的時候他跟我們講大家都很錯愕QQ
03/09 22:37, 105F
我的天 虐嬰虐童拜託通通去死（怒）
推
03/09 23:18, 3年前 , 106F
小孩是兩個人的,能精緻養父母都得付出Y
03/09 23:18, 106F
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03/09 23:18, 3年前 , 107F
我只願意小孩去上大班,至少有自保和溝通能力
03/09 23:18, 107F
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03/10 00:22, 3年前 , 108F
那個就沒結婚沒小孩 才能講這麼輕鬆
03/10 00:22, 108F
推
03/10 00:28, 3年前 , 109F
原本打算送褓母送托，在生之前兩個禮拜同學的小孩被
03/10 00:28, 109F
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03/10 00:28, 3年前 , 110F
虐到顱內出血插管至今，所以乾脆辭職在家帶小孩，我
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03/10 00:28, 3年前 , 111F
知道我對小孩耐性超低而且不太擅長帶小孩 但為了小
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03/10 00:28, 3年前 , 112F
孩還是選擇這條路，老公也知道這不是很簡單的事情所
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03/10 00:28, 3年前 , 113F
以就算他高工時近13小時下班還是回來幫忙帶，會把顧
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03/10 00:28, 3年前 , 114F
小孩這件事講成快只有生理需求真的證明他平時都沒什
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03/10 00:28, 3年前 , 115F
麼在顧。我老公很喜歡我煮飯但他知道我現在真的不行
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03/10 00:29, 3年前 , 116F
，所以未曾在提起煮飯這件事呀！
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夫妻就是該這樣啊 互相體諒 真的不懂覺得家庭主婦沒產值的人在想什麼，沒有人做家事帶小孩，你還能好好上班，你家還能住人嗎？
推
03/10 08:46, 3年前 , 117F
對媽媽而言 送托真的很難放下 很多人說孩子受虐致死
03/10 08:46, 117F
推
03/10 09:06, 3年前 , 118F
的比例並不多 但對媽媽而言 只有0或1兩種結果啊
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03/10 09:13, 3年前 , 119F
送托一般是逼不得已 有條件有能力還是多數自己帶
03/10 09:13, 119F
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03/10 09:15, 3年前 , 120F
請到府家裡也是要有後援,不然到府虐待的也不少
03/10 09:15, 120F
推
03/10 09:22, 3年前 , 121F
送托虐嬰或虐童的相關新聞真的很多，當初我也猶豫過
03/10 09:22, 121F
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03/10 09:24, 3年前 , 122F
最後選擇避開都市地區，想法是覺得都市因為租金貴。
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03/10 09:24, 3年前 , 123F
人口多，政府管制力道不足，所以容易發生人力品質不
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03/10 09:25, 3年前 , 124F
佳的情形，非專業幼教或是超額等等，相較之下偏鄉的
03/10 09:25, 124F
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03/10 09:26, 3年前 , 125F
學校就好很多，學生少老師多當地政府管得到
03/10 09:26, 125F
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03/10 09:27, 3年前 , 126F
每次想把小孩轉回都市時，都會看到虐嬰或虐童新聞..
03/10 09:27, 126F
辛苦了，往口碑好的幼兒園找看看吧 ※ 編輯: anniekinki (1.163.112.134 臺灣), 03/10/2021 09:37:17
推
03/10 10:43, 3年前 , 127F
這批太實在，完全說穿大部分父母的心態和擔憂！
03/10 10:43, 127F
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03/10 10:43, 3年前 , 128F
*篇
03/10 10:43, 128F
※ 編輯: anniekinki (1.163.112.134 臺灣), 03/10/2021 11:21:52
推
03/10 11:58, 3年前 , 129F
其實送托的家長也不全然不喜歡帶小孩或嫌累吧，而是
03/10 11:58, 129F
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03/10 11:58, 3年前 , 130F
經濟跟職場的不允許，而不是講得好像殘忍的把小孩
03/10 11:58, 130F
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03/10 11:58, 3年前 , 131F
放在可能會被虐待的風險中，職業媽媽對孩子的愛並沒
03/10 11:58, 131F
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03/10 11:58, 3年前 , 132F
有比較少
03/10 11:58, 132F
送托原因本來就大家都不同 本文是針對那些推文而回 不是來指責送托這件事情喔 ※ 編輯: anniekinki (1.163.112.134 臺灣), 03/10/2021 15:20:10
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