PTT兩性男女區 / feminine_sex (法西斯 女性性愛)

Re: [心得] puma的定義已刪文

看板feminine_sex (法西斯 女性性愛)作者 (教母)時間16年前 (2009/11/14 03:27), 編輯推噓56(56推 0噓 87→)
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【畢恆達：消除語言中的偏見與歧視】 http://udn.com/NEWS/OPINION/OPI4/5248517.shtml （前略） 語言承載了許多根深柢固的文化傳統，也傳達了說話者的立場與觀點。當我們使用「愛心 媽媽」這個詞語來指涉關心、收養流浪動物的人。它是讚詞，還是強迫她們你丟我撿、解 決流浪動物問題的說詞？我們能否接受對流浪動物「安樂死」；它們其實並沒有瀕死，又 何樂可言？同樣都不是台灣人，來自歐美國家的稱為「外籍人士」，來自東南亞的就變成 「外勞」。而學術界也不自覺有類似的偏見，討論東南亞（弱勢國家）移工，就使用「族 裔」的理論，而討論歐美（強勢國家）的移工，就使用「文化」的概念。 名詞隱含價值；怎麼說，更是傳達了不同的意義。例如「我很醜，可是我很溫柔」，奠定 了趙傳在歌壇的地位，但「我很溫柔，可是我很醜」，恐怕就無人傳唱了？再舉一例，我 們經常看到媒體有這樣的報導「每隔００小時就有一位婦女遭強暴」，假設我們將之改成 「每隔００小時就有一位男人強暴女人」，他們建立在大約相同的事實基礎上，可是前一 句強調的是女性受害的嚴重性，後一句強調的是男性成為加害者的普遍性，前一句呼喚的 是我們要幫助女人、改善婦女的處境，而後一句則提醒男人應該要自省，不要成為加害者 。同理，若要制訂一條性別平等的法令，任何委員會中「女性委員不得少於三分之一」和 「男性委員不得超過三分之二」，這兩種寫法有沒有差別？ 許多女性主義者強調「命名」的重要性。當絕大多數的性侵加害者是男性、受害者是女性 的時候，使用性別中立的語言，會模糊了男人對於性暴力所應擔負的責任。從「大雄毆打 玉珍」、「玉珍遭大雄毆打」，到「玉珍挨打」，再到「玉珍是受暴婦女」，男性逐步消 失不見，「受害」則逐漸變成女性的認同標記。使用被動式，讓性侵與家暴變成女人的問 題，而男人則在此圖像中遺漏了。 語言歧視並非只停留在文字的層次，它潛移默化形塑了我們的價值，進而影響行動。以世 界地圖做為比喻，非洲的面積相對於中國加上美國的面積，何者為大？很多人可能會很訝 異，非洲的面積居然比中國、美國、印度、西歐、北歐，再加上阿根廷的面積還要大？原 因是，我們已經太習慣於教室牆上那幅過度誇大北半球面積的麥卡托或羅賓遜投影地圖了 。如果以為語言是客觀的，以為有簡單素樸的如實描述，也就會錯失了檢視自己價值觀點 的機會。 --- 其實仔細觀察這個討論串的話，可以發現一些很有趣的現象。 在第一篇文章中，原作者mankaro對於puma的白話定義是： 「當一個女性，踐踏到一個曾對他有性衝動男性的男性自尊時， 這男的便會在私下罵這個女性是pu來維護自己的男性尊嚴。 此外，女生也可能因為怕被說是pu，於是說別人是pu，並對指稱者做出批評， 以向外宣示自己絕對不是pu。 或者是另一個更有魅力的女性把她心儀的男性搶走時，也會以pu來批評這位女性。」 這其實是一個相當含蓄的定義。 在今日PTT的指涉中，puma一詞已經成為被濫用的的歧視性語言， 只要對方是女性，幾乎都能造成相當程度的人格汙辱。 而後續對於這篇文章的反動大致上可分為： (1).離題。堅持puma=喜歡到處給人上的女人。但沒有說明理由。 （#1A_C2vcN 原po回覆：沒有「喜歡到處給人上的女人」這種生物。 不要活在想像世界裡比較好。附完整說明及推論。） (2).明明就有一堆玩弄感情的女人，為什麼不能罵puma？（苦主現身？） 聽到puma就反感的女生，是自己心虛吧！ （再次呼籲Pujols2006，不管再怎麼激動，括弧和引號都要用對噢） 這是我覺得最有趣的部份，因為(2).牽涉到歧視語言如何影響價值觀的過程。 --- 在(2)中，puma被粗糙地定義為「為了錢而欺騙男人感情的女人」， （將原始的歧視意味轉移到「讓男人感情受創」的女性身上。 用最方便快速的字詞污辱對方，發洩仇恨。） 並且進一步提出「被欺騙過感情的男生，罵puma有什麼不對？」， （將感情受創與使用歧視性言論的正當性作錯誤連結。） 最後將所有反對使用puma這個詞的女性打入「心裡有鬼，身上有屎」之流。 （濫用puma做為歧視及威脅語言，警告女性若不想被當成puma，就不要再回嘴。） --- (2)的有趣之處，就在於使用puma這個詞的人非常堅持這只是個中性的詞彙， 是就事論事，該罵就罵，並無對女性歧視之處。 然而，事實的確如此嗎？就用Pujols2006自己舉的例子來看看吧！ ┌─────────────────────────────────┐ │ 好的～現在請狂罵劈腿＆玩弄感情的人！ │ ├─────┬────────┬─────────┬────────┤ │ 想罵誰？ │ 男 │ 不分性別通用 │ 女 │ ├─────┼────────┼─────────┼────────┤ │ 罵什麼？ │ ？ │ 爛人、賤人、人渣 │ puma │ └─────┴────────┴─────────┴────────┘ 從這裡可以很明顯地看出來，在將puma這個詞加諸於女性身上時，天平的另一端 並沒有足以和puma抗衡的，帶有強烈攻擊性和侮辱性的字眼加諸男性之上。若是 真如Pujols2006所說，puma只是就事論事的中性用詞，那麼為何在同 樣情況下，男性做出同樣的行為並不會有專門用來形容的「中性用詞」？ 答案就是，puma這個詞從頭到尾都不曾中性，並且被過度與女性的負面形象結合， 幾乎成為萬用的女性貶抑詞。 劈腿、玩弄感情當然可罵，但有那麼多詞彙可選擇， 又何必非得選擇一個有性別針對性的詞彙，用歧視發洩憤怒呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.221.19
推
11/14 03:29, , 1F
112
11/14 03:29, 1F
推
11/14 03:39, , 2F
112 (然後我end了 orz)
11/14 03:39, 2F
→
11/14 03:40, , 3F
看完最後一段 那如果說亂給人肛的男人是puma的話...XD
11/14 03:40, 3F
我想，用歧視語言罵誰並不是重點，重點是歧視語言本身不應該被使用吧！
推
11/14 03:56, , 4F
推
11/14 03:56, 4F
推
11/14 04:15, , 5F
推。另外我覺得罵女性的詞彙真的很多,髒話也是xx娘之類的
11/14 04:15, 5F
推
11/14 04:33, , 6F
唔....好專業又清晰的分析文...
11/14 04:33, 6F
推
11/14 04:44, , 7F
推歧視語言本身不應該被使用
11/14 04:44, 7F
→
11/14 04:45, , 8F
解釋一下:puma音同台語的"破麻"而"破麻"就是罵女生的
11/14 04:45, 8F
→
11/14 04:45, , 9F
所以它"永遠都沒有中性過"
11/14 04:45, 9F
推
11/14 05:35, , 10F
推畢恆達那篇文，推把感情受創與使用歧視性言論的正當
11/14 05:35, 10F
→
11/14 05:35, , 11F
性作錯誤連結以及濫用歧視語言威脅女性，
11/14 05:35, 11F
→
11/14 05:36, , 12F
更推PUMA以及多數髒話都與女性連結，並非中性用詞。
11/14 05:36, 12F
推
11/14 08:26, , 13F
推畢恆達 當男性侵略者文字上消失後返而戴起受害者
11/14 08:26, 13F
→
11/14 08:27, , 14F
的無名氏面具？ 上面文章有種自己族群只有個人經驗
11/14 08:27, 14F
→
11/14 08:28, , 15F
他人族群的個人經驗卻被擴至於族群群體
11/14 08:28, 15F
推
11/14 09:32, , 16F
表格不錯~文字精煉~但為什麼我覺得有點怪怪的~"~..給推^^
11/14 09:32, 16F
推
11/14 09:36, , 17F
專罵女生的詞彙真的很多...髒話一堆都是 聽了很討厭
11/14 09:36, 17F
推
11/14 09:55, , 18F
中文裡有許多負面意涵的字都是女字旁...這應該要改掉
11/14 09:55, 18F
推
11/14 09:59, , 19F
推表格，正是我想表達的，你永遠找不到一個可以跟puma相
11/14 09:59, 19F
→
11/14 10:00, , 20F
提並論帶有性而是用來用來罵男性的詞。
11/14 10:00, 20F
推
11/14 11:07, , 21F
給樓上 我找到一個 絕對比puma更具殺傷力
11/14 11:07, 21F
→
11/14 11:08, , 22F
那就是"小雞雞" 真的要拿來罵人保證那個男的會想殺
11/14 11:08, 22F
→
11/14 11:08, , 23F
人
11/14 11:08, 23F
推
11/14 11:15, , 24F
越想越不對... 破麻不就是沒處女膜的陰道
11/14 11:15, 24F
→
11/14 11:16, , 25F
這樣它到底是如何凶悍的歧視女性阿
11/14 11:16, 25F
推
11/14 11:19, , 26F
就算"小雞雞"實務上拿來吵架太可愛了點
11/14 11:19, 26F
→
11/14 11:19, , 27F
"爛屌"未嘗不是柳絮因風起阿 為什麼天平另一端沒有
11/14 11:19, 27F
推
11/14 11:28, , 28F
這世界上有puma 沒有puman~ @_@a
11/14 11:28, 28F
推
11/14 11:57, , 29F
這篇分析給的超好！也指出了對方不當連結和嚴重跳針之處XD
11/14 11:57, 29F
推
11/14 12:05, , 30F
破麻不就是沒處女膜的陰道 →粗糙的分析
11/14 12:05, 30F
→
11/14 12:06, , 31F
puma一詞不知道扼殺多少女性情慾自主的權利。
11/14 12:06, 31F
→
11/14 12:08, , 32F
puma一詞已經到濫用的程度，大學時代某位男同學看我不順眼
11/14 12:08, 32F
→
11/14 12:09, , 33F
當著我的面罵我puma，不過就是看我不順眼。
11/14 12:09, 33F
推
11/14 12:14, , 34F
請樓上跟我講一下精闢的分析
11/14 12:14, 34F
→
11/14 12:16, , 35F
puma這個詞彙跟扼殺情欲性自主有關??
11/14 12:16, 35F
推
11/14 12:19, , 36F
"破麻不就是沒處女膜的陰道"←你是認真的嗎...
11/14 12:19, 36F
推
11/14 12:20, , 37F
那你理想中的世界是每個人身上都有價錢標籤??
11/14 12:20, 37F
推
11/14 12:25, , 38F
不是麻布破了洞來引申為沒有處女膜嗎
11/14 12:25, 38F
還有 66 則推文
→
11/14 14:26, , 105F
喔不 我完全承認我定義不夠嚴謹
11/14 14:26, 105F
→
11/14 14:27, , 106F
是阿 因為你定義的不嚴謹 被兔槽了 然後兔槽的人跟你道歉
11/14 14:27, 106F
→
11/14 14:28, , 107F
因為我漏說了我認為他的意思大概就是像賤女人那樣
11/14 14:28, 107F
→
11/14 14:28, , 108F
你還真的以為是別人的問題 XDD這該說 教育的太成功了嗎?
11/14 14:28, 108F
→
11/14 14:28, , 109F
那你不會覺得你之前的腦羞 很難看嗎??
11/14 14:28, 109F
→
11/14 14:29, , 110F
"你認為", 嗯, 看到這句就知道這話題可以不用繼續了...
11/14 14:29, 110F
推
11/14 14:30, , 111F
這個詞之所以氾濫 就是大家都在用"我認為"來定義這個詞
11/14 14:30, 111F
推
11/14 14:30, , 112F
恩好吧 那還是不要繼續好了
11/14 14:30, 112F
→
11/14 14:31, , 113F
同時我也為我誤會這個詞的定義道歉
11/14 14:31, 113F
推
11/14 14:31, , 114F
你只想著要別人反省 結果自己呢? 講的自己好像很委屈這樣XD
11/14 14:31, 114F
→
11/14 14:33, , 115F
道不道歉有差嗎只要思想觀念不改 同樣的事件還有可能再發生
11/14 14:33, 115F
→
11/14 14:33, , 116F
我道歉只是因為讓人不舒服，沒有承認我不對喔 :P
11/14 14:33, 116F
推
11/14 15:56, , 117F
推原PO 每次這種話題看了都覺得... 但都沒能像妳如此分析
11/14 15:56, 117F
→
11/14 15:59, , 118F
W大 屌不爛，雞雞不小 罵這個人家也不痛不癢 破機掰是什麼？
11/14 15:59, 118F
推
11/14 16:25, , 119F
你好 我就是要用這個例子來說明破機掰就是我講的意思
11/14 16:25, 119F
→
11/14 16:25, , 120F
但是這不代表可以跟尊敬的人講 也不代表他因此中性
11/14 16:25, 120F
推
11/14 16:28, , 121F
nothing personal 僅對誤會提出解釋
11/14 16:28, 121F
→
11/14 16:28, , 122F
真的不想再繼續了 感恩
11/14 16:28, 122F
推
11/14 16:30, , 123F
明明是你的定義不夠精確而已 不用講的好像你很委屈的樣子XD
11/14 16:30, 123F
→
11/14 16:31, , 124F
你的定義也是那種選擇性的套用而已 別說的別人都誤會你XD
11/14 16:31, 124F
→
11/14 16:32, , 125F
跟那種雙重標準的很像 都是選擇性套用標準而已XD
11/14 16:32, 125F
推
11/14 16:53, , 126F
＝ ＝
11/14 16:53, 126F
推
11/14 17:33, , 127F
寫得太好了。
11/14 17:33, 127F
推
11/14 19:22, , 128F
推
11/14 19:22, 128F
推
11/14 19:56, , 129F
板主都無奈了XDDDDDD 另外這篇精闢
11/14 19:56, 129F
推
11/14 20:39, , 130F
有人跳針囉 科科
11/14 20:39, 130F
推
11/14 21:59, , 131F
明明就有人舉例錯誤 還大言不慚 扯人家媽出來幹麼
11/14 21:59, 131F
→
11/14 22:00, , 132F
他都道歉了 還要在那邊酸 也太不厚道了
11/14 22:00, 132F
推
11/14 22:21, , 133F
真正讓人對法卻步的原因 不只是歧視語言
11/14 22:21, 133F
→
11/14 22:22, , 134F
尖酸刻薄與咄咄逼人的態度也好不到哪去
11/14 22:22, 134F
推
11/14 22:25, , 135F
樓上 我可沒舉任何例子喔 至於這樣酸他不夠厚道 其實比他
11/14 22:25, 135F
→
11/14 22:26, , 136F
那種只能他說別人 不准別人說他的雙重標準 來的厚道了XD
11/14 22:26, 136F
推
11/14 22:32, , 137F
為什麼我會說puma一詞扼殺女性情慾自主，你只要想想，身邊
11/14 22:32, 137F
→
11/14 22:34, , 138F
一些勇於表達自己想要的性愛，跟隨自己的內心慾望不被傳統
11/14 22:34, 138F
→
11/14 22:35, , 139F
道德壓抑的女性，某部份男性是怎麼稱呼他們的，你就懂了。
11/14 22:35, 139F
推
11/14 22:45, , 140F
大推這篇!也推畢恆達
11/14 22:45, 140F
推
11/15 04:33, , 141F
為什麼罵女性的難聽詞彙(包括髒話)那麼多?
11/15 04:33, 141F
補充一下： 歧視語言的出現反映了社會權力的強弱， 亦即被歧視語言攻擊的一方通常處於相對弱勢的地位。（ex:女性） 強勢的一方之所以敢使用如此具污辱性的詞彙羞辱別人， 很多時候是因為長期的權力優越所帶來的傲慢， （簡單來說，就是一種「罵了也無所謂，反正對方不敢，也不能反駁」的心態。） 另一個原因則是，在攻擊弱勢族群時，強勢族群可以藉機鞏固自己的地位及資源。 （藉由歧視，可以把負面特質連接到弱勢族群身上，讓社會價值更偏向強勢族群。） 我想這樣一來大概就不難理解，為何無形中傳遞了社會價值觀的語言， 會包含這麼多歧視女性的語言了吧:P ※ 編輯: olivefly 來自: 140.112.221.197 (11/15 09:10)
推
11/15 14:38, , 142F
推，請問可以借轉個板嗎？
11/15 14:38, 142F
→
11/16 05:24, , 143F
可以轉錄喔~保留作者ID就可以了<(_ _)>
11/16 05:24, 143F
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Re: [心得] puma的定義
kians
16年前, 11/15
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Re: [心得] puma的定義
kians
16年前, 11/15
22
33
Re: [心得] puma的定義
mankaro
16年前, 11/13
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[心得] puma的定義
mankaro
16年前, 11/13
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