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Re: [討論] 平權公投失敗的原因

看板WomenTalk (女人話題)作者 (容容)時間5年前 (2018/11/26 13:59), 編輯推噓26(27推 1噓 69→)
留言97則, 18人參與, 5年前最新討論串19/46 (看更多)
我是有男朋友的女生，但我堅定支持同志已經十餘年 有遊行或活動都會去聲援 會和我的同志好朋友們一起 而我對你的三個主因相當認同， 但我想提出的問題是：一個大到一定程度的群體，要如何約束群體內成員的行為呢？ 就像大家都知道，分組報告裡都會有不負責任，大家又對他無可奈何的人 那當這個成員數擴達一定程度，這無可奈何的程度更是無須多言 我的同志朋友們，個個都是心地善良、熱愛公益、熱情好相處、喜歡運動、體面優質 重點是對伴侶忠貞不二的人 長輩們也都很支持 但是這些人在某些喜歡暴露、強調性解放的人口中 就成了「自以為是的同志好寶寶」、「活成異性戀想要的樣子，可悲」 「要當好寶寶才有資格當同志是不是？那為什麼不乾脆當異性戀更容易被接受啊」 所以我很好奇，這麼偌大的團體本來就會有不同價值觀的人 他們除了性向一樣，學歷、道德感、價值觀、生活方式、情感態度全部都不一樣 怎麼可能要求這些人不要這樣做呢？ 就像男性好了，一樣也有善良得體、文質彬彬，跟滿口髒話、品德低下的男性 但男性如果就因此被當成犯罪預備軍，絕對也是不能接受的吧？ 所以我真的好想知道，第一點、第二點同志團體都可以努力 我們可以更謙卑、更在地化、更深入民間 但是第三點到底要怎麼做到呢？ ※ 引述《soap726068 (肥皂)》之銘言： : 安安大家好，我是有幫忙投兩好三壞的恐同。 : 我投票完當天看結果是很高興，因為廢除電業法某條通過了，然而看到平權公投的結果也 : 為各位同志感到遺憾。 : 大家都說人權不該公投，不應該用少數服從多數來決定人權，但是今天你們決定用公投來 : 對抗的時候，就是一場戰爭，而你們戰敗了，所以好好的檢視一下戰敗的原因也是很重要 : 的。 : 其實原因從選前就有在觀察並且自己做出結論，不過想說大家才剛接受打擊，應該不會想 : 要馬上討論這個，所以隔幾天才來討論。 : 以下當然沒有對錯問題，只是敗因檢討。 : 1.太高姿態 : 我最近看這問題也是板上很多人在討論的，不管是八卦板還是女板。 : 或許大家說，你們覺得對立方更加高姿態什麼的，而覺得自己還好，只是講述了自己認為 : 正確的事情。但是要注意，高姿態不是自己認定的，而是別人看來的觀感來認定的。 : 你們在心中堅持自己認為正確的事物，這是對的。而提出來給大家知道，這也是對的。但 : 是往往在跟不同想法的人論述時，會因為認為自己是而對方是錯的，而產生高姿態，即便 : 各位沒有自覺。 : 我認為這是人類很大的毛病，人很喜歡分勝負，自己一定要是比較優秀那個，因此我覺得 : 各位在論述的時候很容易產生高姿態。 : 如果今天只是要用邏輯擊潰對立方的話當然沒有問題，但是如果你們今天是要爭取大家的 : 認同，還這麼高姿態好嗎？ : 2.宣傳力道不及對方 : 在我看來，反同方會在市集、學校各種公共場所發傳單，有些甚至挨家挨戶的宣傳。 : 而同志方除了遊行，其它的宣傳都是在網路上而已。這樣看來的話真的會變成所謂的同溫 : 層互相宣傳而已。 : 3.遊行穿著太過裸露 : 其實我自己到現在仍不能理解為何要在公眾場合裸露，包括大家所說的脫衣女郎還是展場 : 的女生。 : 不過後者好像很多人喜歡，而前者我相信也有些人喜歡，所以我都尊重。 : 不過有些人一定跟我一樣會反感的，只是會不會表達出來而已。我自己認為表達出來很容 : 易被高姿態反駁，所以不大表達出來。 : 可能有些人認為就算穿好好的反同的人還是會挑毛病，但是有沒有考慮過中間的人呢？ : 我自己認為如果中間選民但是對這種行為反感的人，很容易往反同方倒去。 : 我當然不是說這種遊行方式不能，而是這種遊行方式我不認為在需要爭取認同的時機點是 : 好的。 : 我目前想到的就三點，再說一次，這是敗因檢討，而不是價值認同的批鬥。 : 就我看來價值觀的認同基本上沒有對與錯，但是需要爭取他人認同時，必須要忍耐。即使 : 你們認為錯的不是你們是這世界，但我認為要成功，就得忍耐。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.123.40 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1543211970.A.705.html
推
11/26 14:01, 5年前 , 1F
簡單來說 就人多的那方通常可以要求別人整體符合主流
11/26 14:01, 1F
推
11/26 14:02, 5年前 , 2F
推這篇
11/26 14:02, 2F
→
11/26 14:02, 5年前 , 3F
本來就不可能，異性戀多p雜交拍裸照性照照樣可以結婚啊
11/26 14:02, 3F
→
11/26 14:02, 5年前 , 4F
，這不是行為的問題，很多人永遠不可能被說服，不如換
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11/26 14:02, 5年前 , 5F
條路走，說服法官即可
11/26 14:02, 5F
推
11/26 14:03, 5年前 , 6F
uh
11/26 14:03, 6F
→
11/26 14:06, 5年前 , 7F
重點從來就不是公投，公投可以決定什麼？我今天公投要求
11/26 14:06, 7F
→
11/26 14:06, 5年前 , 8F
所有的異性戀必須變成同性戀，同性戀變成異性戀，大家就
11/26 14:06, 8F
→
11/26 14:06, 5年前 , 9F
會做了嗎？能修法的人，才是重點
11/26 14:06, 9F
推
11/26 14:10, 5年前 , 10F
韓粉叫成那樣 韓國瑜還不是選上了 態度假議題
11/26 14:10, 10F
噓
11/26 14:11, 5年前 , 11F
愛滋八成降成合理比例，我就支持
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11/26 14:12, 5年前 , 12F
如果只看愛滋當中的比例沒意義吧 如果全台灣得愛滋就10人
11/26 14:12, 12F
→
11/26 14:12, 5年前 , 13F
其中8人是同性戀 那也是同性戀佔8成啊 可是也才8個人
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推
11/26 14:13, 5年前 , 14F
怎樣叫合理比例呢?性交方式、雙方都是男性的生理衝動
11/26 14:13, 14F
→
11/26 14:13, 5年前 , 15F
就決定男同絕對是愛滋比例最高者，那怎樣叫合理呢
11/26 14:13, 15F
→
11/26 14:13, 5年前 , 16F
又該如何做到呢?因為就真的不可能約束啊，異性戀裡小
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推
11/26 14:13, 5年前 , 17F
戴套啊
11/26 14:13, 17F
→
11/26 14:13, 5年前 , 18F
媽媽亂丟小孩一大堆，我們也做不到約束啊
11/26 14:13, 18F
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11/26 14:14, 5年前 , 19F
如果全台灣愛滋少到剩2個人 但那2人都是同志 還變10成勒
11/26 14:14, 19F
推
11/26 14:14, 5年前 , 20F
我倒不認為態度是假議題
11/26 14:14, 20F
→
11/26 14:15, 5年前 , 21F
推文有說到韓粉嗆，但其實大多的政治人物都會嗆
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推
11/26 14:15, 5年前 , 22F
問題愛滋病不是十人，愛滋甲也不止八個
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11/26 14:16, 5年前 , 23F
藍綠歸隊就有基本盤了 55開或64開
11/26 14:16, 23F
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11/26 14:16, 5年前 , 24F
舉這麼極端失去邏輯的例子，也不願改善...
11/26 14:16, 24F
→
11/26 14:16, 5年前 , 25F
我就是在說單看愛滋病本身的比例這觀念有問題
11/26 14:16, 25F
→
11/26 14:17, 5年前 , 26F
應該是看族群本身的得病率有多少 這數字現在並不是八成
11/26 14:17, 26F
→
11/26 14:17, 5年前 , 27F
但是你現在並不是藍綠64開或55開 而是37開
11/26 14:17, 27F
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11/26 14:17, 5年前 , 28F
5%人口佔80%愛滋，沒問題？
11/26 14:17, 28F
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11/26 14:17, 5年前 , 29F
再者 我沒愛滋 也不是同性戀 我沒有東西可以改善 歡迎攻擊
11/26 14:17, 29F
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11/26 14:17, 5年前 , 30F
我性向
11/26 14:17, 30F
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11/26 14:18, 5年前 , 31F
我並不覺得繼續擺高姿態是明智的選擇
11/26 14:18, 31F
推
11/26 14:19, 5年前 , 32F
高姿態好啊！崩潰才激烈
11/26 14:19, 32F
→
11/26 14:19, 5年前 , 33F
那喊撲殺明不明智啊 現在看來是滿明智的?
11/26 14:19, 33F
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11/26 14:20, 5年前 , 34F
茉莉你好高調挺同喔...這樣真的沒問題嗎(托腮
11/26 14:20, 34F
推
11/26 14:22, 5年前 , 35F
嘲笑對手的不明智並不會顯得你更高明
11/26 14:22, 35F
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11/26 14:24, 5年前 , 36F
你可以罵十句護家盟 一百句護家盟 但是
11/26 14:24, 36F
→
11/26 14:25, 5年前 , 37F
這樣並不會讓支持者變多啊 只是你自己發洩情緒而已
11/26 14:25, 37F
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11/26 14:25, 5年前 , 38F
我想先問一下嘲笑對手不明智是指誰?!
11/26 14:25, 38F
推
11/26 14:27, 5年前 , 39F
你繼續氣，我繼續投反，看誰虧
11/26 14:27, 39F
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11/26 14:28, 5年前 , 40F
整天在社群上教訓人，一定制裁啊
11/26 14:28, 40F
推
11/26 14:30, 5年前 , 41F
呼籲，勸說，把標語換成一人一套，愛茲不來找，這都是方法
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11/26 14:30, 5年前 , 42F
，最重要是讓外界看到這個群體並不認同那些偏差價值。
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11/26 14:30, 5年前 , 43F
說明一下 反同的話要投第12和14都不同意喔XD
11/26 14:30, 43F
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11/26 14:31, 5年前 , 44F
然後投反要讓別人虧的前提是你有那個能力 可是釋字748已經
11/26 14:31, 44F
→
11/26 14:31, 5年前 , 45F
沒給你空間讓人虧了
11/26 14:31, 45F
推
11/26 14:33, 5年前 , 46F
看到fb崩潰文，等兩小時都願意
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11/26 14:34, 5年前 , 47F
期待萌萌繼續戳 看誰難受 呵呵
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11/26 14:35, 5年前 , 48F
那種人家欠你的姿態，看了就度爛
11/26 14:35, 48F
推
11/26 14:38, 5年前 , 49F
這篇文章不錯r
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11/26 14:38, 5年前 , 50F
我跟你說 我沒崩潰 而且我沒去投票XD
11/26 14:38, 50F
推
11/26 14:38, 5年前 , 51F
當然不干他的事啊，他到處戳人他自己很開心
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11/26 14:39, 5年前 , 52F
別人在難過他雙手一攤，他不是同性戀不干他的事
11/26 14:39, 52F
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11/26 14:39, 5年前 , 53F
我剛剛有問嘲笑對手不明智的是誰喔
11/26 14:39, 53F
推
11/26 14:44, 5年前 , 54F
異性戀多p雜交裸露都知道躲起來低調，不知為何同志不
11/26 14:44, 54F
推
11/26 14:44, 5年前 , 55F
行，超過20萬人的洪仲丘，太陽花算超大型集會了吧，也
11/26 14:44, 55F
推
11/26 14:45, 5年前 , 56F
沒人穿丁字褲或襪子套屌，喜歡裸露有gay bar、制服店
11/26 14:45, 56F
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11/26 14:45, 5年前 , 57F
啊
11/26 14:45, 57F
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11/26 15:12, 5年前 , 58F
如果你看過某些甲說些，異性戀，都無法接受得言論行為
11/26 15:12, 58F
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11/26 15:12, 5年前 , 59F
，自己無法跳出來說公道話，那就慢慢等吧
11/26 15:12, 59F
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11/26 15:22, 5年前 , 60F
異性戀貼裸女圖不太低調吧
11/26 15:22, 60F
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11/26 15:23, 5年前 , 61F
不是全裸女圖 只是腿啊胸的更多 求片也求到要用板規規範
11/26 15:23, 61F
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11/26 15:25, 5年前 , 62F
我想到的是波多野結衣悠遊卡的案例，也是有人罵啦，但賣到
11/26 15:25, 62F
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11/26 15:25, 5年前 , 63F
缺貨就是了 XD
11/26 15:25, 63F
推
11/26 17:13, 5年前 , 64F
其他議題也有一樣狀況 像是ptt常常喜歡對台女放地圖砲 然
11/26 17:13, 64F
→
11/26 17:13, 5年前 , 65F
後說其他台女要檢討豬隊友啊(怎麼檢討？)
11/26 17:13, 65F
推
11/26 17:14, 5年前 , 66F
看到後來 覺得其實就是聲音小的活該被霸凌 理由只是隨便
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→
11/26 17:14, 5年前 , 67F
找的
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推
11/26 17:42, 5年前 , 68F
有些ㄆ
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11/26 17:48, 5年前 , 69F
按到回錯
11/26 17:48, 69F
推
11/26 17:57, 5年前 , 70F
推suction 異性戀男性才不需要檢討他們的豬隊友
11/26 17:57, 70F
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11/26 17:57, 5年前 , 71F
只有台女 同志需要
11/26 17:57, 71F
→
11/26 18:23, 5年前 , 72F
異男沒有豬隊友 各位看到的是8+9文組國軍公務員屁孩南部新
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11/26 18:23, 5年前 , 73F
北高加索印度國 啊說不完
11/26 18:23, 73F
推
11/26 18:32, 5年前 , 74F
切割最會
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→
11/26 18:32, 5年前 , 75F
但不准別人切割
11/26 18:32, 75F
推
11/26 18:38, 5年前 , 76F
推這篇，也推suction大
11/26 18:38, 76F
→
11/26 18:43, 5年前 , 77F
我只能說，仇女根本白痴。甲甲們，自己連結劈腿，爛交
11/26 18:43, 77F
→
11/26 18:43, 5年前 , 78F
，雜交，娛樂用藥，有小感冒無套性交很正常，合理以上
11/26 18:43, 78F
→
11/26 18:43, 5年前 , 79F
行為，還說異性戀都這樣，這樣狂甲，這樣拉票？雖然我
11/26 18:43, 79F
→
11/26 18:43, 5年前 , 80F
是支持同婚
11/26 18:43, 80F
推
11/26 23:07, 5年前 , 81F
謝謝你QAQ其實真的很多同志也不樂見遊行上出現裸露的情
11/26 23:07, 81F
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11/26 23:07, 5年前 , 82F
形，只是我們不願意再去強硬的壓迫少數中的少數人而已...
11/26 23:07, 82F
推
11/27 10:08, 5年前 , 83F
我個人的感覺啦，任何群體都會有少數異類難以約束，這不
11/27 10:08, 83F
→
11/27 10:08, 5年前 , 84F
能強求。但挺同這個議題上，我自己看到的現象是，挺同的人
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11/27 10:08, 5年前 , 85F
其中八成包含異性戀，一談到挺同議題就是「同性戀憑什麼
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11/27 10:08, 5年前 , 86F
不能結婚、憑什麼多數霸凌限制別人權利、你就是歧視」態
11/27 10:08, 86F
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11/27 10:08, 5年前 , 87F
度的強硬其實會讓願意討論的人也不太敢表態自己的疑慮，
11/27 10:08, 87F
→
11/27 10:08, 5年前 , 88F
畢竟表面的風向就是：反同是歧視他人的壞人。這不像主張
11/27 10:08, 88F
→
11/27 10:08, 5年前 , 89F
暴露性解放的一樣是少數，事實上討論態度極為強硬的，在
11/27 10:08, 89F
→
11/27 10:08, 5年前 , 90F
挺同話題上，其實為數不少，這對於說服中間份子、進而說服
11/27 10:08, 90F
→
11/27 10:08, 5年前 , 91F
更多人並沒有幫助。以上是指在「討論」同性話題上的氛圍，
11/27 10:08, 91F
→
11/27 10:08, 5年前 , 92F
當然現實的狀況是絕大多數的人根本不接觸挺同的一方反正就
11/27 10:08, 92F
→
11/27 10:08, 5年前 , 93F
直接投票反同了。如果在討論話題的時候多數挺同的人是溫和
11/27 10:08, 93F
→
11/27 10:09, 5年前 , 94F
願意溝通解決疑慮的，不會像這次很多人默默覺得挺同方有
11/27 10:09, 94F
→
11/27 10:09, 5年前 , 95F
夠高姿態：「我挺同所以我有同理心我高節操而你自私不在意
11/27 10:09, 95F
→
11/27 10:09, 5年前 , 96F
他人權利真是令人不恥」，大概這種感覺
11/27 10:09, 96F
推
11/27 11:43, 5年前 , 97F
推這篇
11/27 11:43, 97F
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