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Re: [閒聊] 很多台男不知道什麼是性侵？消失

看板WomenTalk (女人話題)作者時間7年前 (2017/12/03 13:04), 7年前編輯推噓102(122推 20噓 132→)
留言274則, 115人參與, 最新討論串2/17 (看更多)
看到推文一堆人留言「反串」， 深感台灣性教育的失敗。 到底為什麼那麼多人看不懂原po想要表達的意思啊？ 先說結論： 「一開始同意，不代表途中不可以拒絕！」 但是因為性侵很難舉證，證據也很難抓， 所以性行為途中的拒絕， 通常會以「明確拒絕」定義。 至於要多明確呢？ 光喊「不要」， 對方仍然很可能辯解「我以為不要就是要。」 所以比較保險的做法是有明顯的反抗動作， 比如說用力推開對方，之類的。 其實打到這裡，我實在是覺得有點可悲。 當然，有過性行為的人都知道， 不可能每一個動作都必須一一取得對方的明確同意，才進行下一動。 這一點，刑法課上討論過了，是不可能的事。 但是，對方的「明確拒絕」，總能夠分辨一下吧！ 我不信各位分辨不出對方是喊好玩的不要， 還是不舒服的不要。 尊重很難嗎？ 再來，想跟各位分享一個觀念，很重要。 在判斷犯罪行為的時候， 有一個名詞叫「著手時點」， 亦即犯罪開始的時間點。 對方一開始同意， 不代表後續所有的行為，他都必須同意。 試想你原先想要的只是普通的性愛， 結果對方拿出假屌、鞭子， 拿穿著臭襪子的腳塞你後面或是下面？？？ 一旦違反對方意願， 對方明確拒絕還繼續動作， 那就是犯罪開始的時間點了。 第 十六 章 妨害性自主罪 第 221 條 對於男女以強暴、脅迫、恐嚇、催眠術或其他違反其意願之方法而為性交 者，處三年以上十年以下有期徒刑。 前項之未遂犯罰之。 性愛應該是愉悅的。 但是應該是建立在雙方對等， 同樣愉悅的前提之下。 題外話， 雖然版上常常看到台男/女不ey， 可能因為以前都沒遇到過吧， 所以一直都不覺得台灣性教育真的很糟糕， 直到自己真的遇過很賽的經驗。 很久以前， 我曾經和一個男生單純地約吃飯， 我們200%只是非常單純的， 介於同學（甚至交情還沒到朋友）之間的關係。 那次出去，他摟了我的肩膀， 我明確甩開他，叫他放開，說，我討厭這樣。 沒想到他放開之後，沒幾步路又抓住我的手。 我一樣明確叫他放開， 跟他說，我剛剛不是就告訴過你，我討厭被碰了嗎？？？ 他居然裝無辜回我： 「我以為你覺得甜甜的，我以為你剛剛只是在鬧我~~~~~」 鬧啥小？？？？ wtf？？？？？？？ 後來就列為拒絕往來戶了。 哦然後，推文就別回什麼「一定不帥」了。 就算長得像金城武，也給我滾喇！！！！！！ 沒在開玩笑，沒在反串。 只想與原po呼應： 台男台女都務必請好好保護自己。 要是有天真的出事，可不是鬧著玩的， 更不是上網po個台男台女不ey就可以解決的。 ※ 引述《CrystalNik (水晶尼克)》之銘言： : 我先說我自己也是台男 : 我覺得有些台男對性侵的認真薄弱到另人瞠目結舌的地步 : 問台男們一個問題 : 如果某女已經答應跟某男做愛 : 過程中女生感覺到有些姿勢或做法造成不舒服 : 明確要求男方停止 但男方不停止硬做 : 這樣算不算性侵？ : 當然算 : 但看到最近某則新聞下的評論 : 感覺不少人認為這不是性侵欸 : 到底是不少台男的認知已經墮落成這樣了 : 還是這只是少數？ : 所以人家常說行房紀錄器 : 我很認真覺得這很重要 : 尤其是對約砲的男女來說 人人都該準備錄音筆 : 現在的社會風向感覺就是 只要答應和你做愛了 : 過程中我要對你做什麼都可以 : 如果沒有錄音證據 : 在過程中你不舒服要求停止 : 還是被男方硬上了 很難證明你被性侵 : 只會有事前你答應做愛的對話之類的證據 : 如果這時候有行房錄音證據 : 至少在法律上是可以逆轉的 : 女生真的要好好保護自己 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-J510UN. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.75.78 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1512277488.A.6B2.html
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12/03 13:07, , 1F
所以"格雷的五十道陰影"女主角到底....想還是不想？
12/03 13:07, 1F
推
12/03 13:08, , 2F
幫補血
12/03 13:08, 2F
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12/03 13:09, , 3F
一樓不去問女主角問原po做啥
12/03 13:09, 3F
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12/03 13:09, , 4F
會推反串主要是後半推廣行房紀錄器的關係吧
12/03 13:09, 4F
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12/03 13:10, , 5F
不要跟陌生人性行為啦 如果交了女友就好好溝通 就沒問題啦
12/03 13:10, 5F
推
12/03 13:12, , 6F
一樓，他們有設一個暗號，講出那個暗號就是不想
12/03 13:12, 6F
推
12/03 13:12, , 7F
有一次跟老公作到黃體囊腫破裂，那感覺很像盲腸炎發作
12/03 13:12, 7F
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12/03 13:12, , 8F
。如果這時他還硬要我應該也會沒送吧
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聽起來好可怕QAQ
推
12/03 13:13, , 9F
我遇過接完吻說了句沒fu 就倒頭睡的QQ
12/03 13:13, 9F
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12/03 13:13, , 10F
暗號是緊急停止，不是不想啦。我覺得女主角心理是矛盾的
12/03 13:13, 10F
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12/03 13:13, , 11F
年輕氣盛時的我可能試圖讓對方興奮吧 結果 我也倒頭睡
12/03 13:13, 11F
推
12/03 13:14, , 12F
能接吻就不錯了 很多人連女友都交不到咧
12/03 13:14, 12F
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12/03 13:15, , 13F
我覺得情侶起碼交往一年以上再性行為
12/03 13:15, 13F
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12/03 13:15, , 14F
反正起床再試試看就成功啦 沒什麼
12/03 13:15, 14F
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12/03 13:15, , 15F
而且能性行為的情侶 應該要先談好 不小心懷孕怎麼辦
12/03 13:15, 15F
推
12/03 13:15, , 16F
欸，可是性侵的著手目前通說跟本文的不一樣吧？當然
12/03 13:15, 16F
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12/03 13:15, , 17F
做到一半不爽可以要求退出啦……純論做到中途怎樣算
12/03 13:15, 17F
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12/03 13:15, , 18F
著手
12/03 13:15, 18F
願聞其詳XD 因為我學到的是，對方拒絕的那一個時間點，對方還繼續下去，那就是犯罪行為的時點了
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12/03 13:15, , 19F
停止後的劇情我不知道，應該也是可以停止整個性交行為吧
12/03 13:15, 19F
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12/03 13:16, , 20F
所以su碰過女友一半喊停的狀況嗎?
12/03 13:16, 20F
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12/03 13:16, , 21F
如果是我到中途忽然很不高興 應該會用盡力氣把對方踢開
12/03 13:16, 21F
推
12/03 13:17, , 22F
目前法條設計應是偏向性器交合前，交合後的判定……
12/03 13:17, 22F
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12/03 13:17, , 23F
只能說與時俱進
12/03 13:17, 23F
如果法條在現實中遇到問題，確實是必須與時俱進沒錯
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12/03 13:17, , 24F
不過我是沒遇過中途不高興的狀況
12/03 13:17, 24F
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12/03 13:17, , 25F
要是我不高興 另一半也都能體會
12/03 13:17, 25F
※ 編輯: a85h03s17 (39.10.75.78), 12/03/2017 13:18:14 ※ 編輯: a85h03s17 (39.10.75.78), 12/03/2017 13:20:25
推
12/03 13:21, , 26F
欸……這個認定應該會變成「多動一下」就變性侵
12/03 13:21, 26F
推
12/03 13:21, , 27F
那為何法官會依據女方事後神情無異 態度從容來判無罪?
12/03 13:21, 27F
呃那可能是因為沒有其他證據啊，性犯罪有時候會出現仙人跳的情形。每一個案件情況都不一樣啊。
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12/03 13:21, , 28F
一定不帥
12/03 13:21, 28F
：） ※ 編輯: a85h03s17 (39.10.75.78), 12/03/2017 13:21:52
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12/03 13:22, , 29F
但著手通常是犯罪行為前一動（緊密無法分割之行為）
12/03 13:22, 29F
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12/03 13:22, , 30F
修改我推文
12/03 13:22, 30F
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12/03 13:23, , 31F
如果是這樣，原本諷刺避免中途的同意書真的也不那麼
12/03 13:23, 31F
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12/03 13:23, , 32F
諷刺了
12/03 13:23, 32F
我們確實在課堂上很細緻討論過哦，是不是每一個動作之前，都必須取得「明確同意」。雖然討論出來的結果是現實上很難這樣，但也不代表途中不能拒絕吧。 ※ 編輯: a85h03s17 (39.10.75.78), 12/03/2017 13:24:05
還有 204 則推文
還有 18 段內文
推
12/03 17:54, , 237F
幫補
12/03 17:54, 237F
推
12/03 17:59, , 238F
推這篇...
12/03 17:59, 238F
→
12/03 18:29, , 239F
這個社會風氣....還是帶著行房記錄器吧
12/03 18:29, 239F
推
12/03 18:54, , 240F
理性推
12/03 18:54, 240F
推
12/03 18:54, , 241F
幫補血不然等等有人要來虛你自助餐惹
12/03 18:54, 241F
推
12/03 19:15, , 242F
這篇反串比上年篇更猛哈哈哈
12/03 19:15, 242F
推
12/03 19:34, , 243F
啊有時候就突然沒FU了，啊不能喊停嗎~~~
12/03 19:34, 243F
推
12/03 20:03, , 244F
推 不懂原文怎那麼多推反串...
12/03 20:03, 244F
推
12/03 20:10, , 245F
推
12/03 20:10, 245F
推
12/03 20:17, , 246F
不懂的A他ID不就知道了 看他過去的言論
12/03 20:17, 246F
推
12/03 20:35, , 247F
所以呢？因為他過去的言論不ok 現在講正確的觀念就不該
12/03 20:35, 247F
→
12/03 20:35, , 248F
支持？
12/03 20:35, 248F
推
12/03 20:35, , 249F
推
12/03 20:35, 249F
→
12/03 20:37, , 250F
喔？我也在講正確的觀念你怎麼沒來推
12/03 20:37, 250F
→
12/03 20:37, , 251F
我現在在推廣行房紀錄器耶，快來拜託
12/03 20:37, 251F
推
12/03 20:46, , 252F
原po一定很正
12/03 20:46, 252F
噓
12/03 20:58, , 253F
像李宗瑞那樣有錄影就很棒
12/03 20:58, 253F
推
12/03 21:04, , 254F
拜託流出的話寄給我一份
12/03 21:04, 254F
推
12/03 21:29, , 255F
推
12/03 21:29, 255F
推
12/03 21:37, , 256F
推
12/03 21:37, 256F
噓
12/03 21:41, , 257F
..
12/03 21:41, 257F
推
12/03 22:03, , 258F
推
12/03 22:03, 258F
噓
12/03 22:07, , 259F
我比較覺得邏輯失敗... 這幾篇到底是不是反反串?
12/03 22:07, 259F
噓
12/03 22:09, , 260F
還說不是反串...說真的這邊推的最好都會答應行房紀錄啦
12/03 22:09, 260F
推
12/03 22:23, , 261F
ㄧ定不帥
12/03 22:23, 261F
推
12/03 23:10, , 262F
台女真可笑
12/03 23:10, 262F
噓
12/03 23:58, , 263F
12/03 23:58, 263F
噓
12/04 00:47, , 264F
難搞的人最喜歡跟異性吃飯
12/04 00:47, 264F
推
12/04 04:27, , 265F
沒錯！！女生說性侵就是性侵 推推
12/04 04:27, 265F
推
12/04 07:41, , 266F
幫補血
12/04 07:41, 266F
推
12/04 08:10, , 267F
推
12/04 08:10, 267F
噓
12/04 09:50, , 268F
補個屁
12/04 09:50, 268F
噓
12/04 09:53, , 269F
為什麼說他反串都看不懂還罵人 真是我國邏輯教育的失敗
12/04 09:53, 269F
噓
12/04 09:54, , 270F
不是要來點論述? 我都回文了一直等啊
12/04 09:54, 270F
原來那樣一篇也叫論述哦wwwwwwwww大開眼界哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
推
12/04 10:47, , 271F
台男就是垃圾啊
12/04 10:47, 271F
※ 編輯: a85h03s17 (27.242.32.242), 12/04/2017 12:08:06
推
12/04 20:15, , 272F
乾脆都不要做愛自己尻尻好惹
12/04 20:15, 272F
噓
12/05 05:49, , 273F
不要用你的感覺帶風向啦
12/05 05:49, 273F
→
12/05 09:18, , 274F
推推這篇論述平穩
12/05 09:18, 274F
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