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Re: [討論] 要女生保護好自己哪裡不合理？

看板WomenTalk (女人話題)作者 (我想要避風的港口~)時間8年前 (2017/06/08 14:25), 8年前編輯推噓35(37推 2噓 56→)
留言95則, 27人參與, 最新討論串31/47 (看更多)
拿出集合理論不代表本文即符合邏輯，再者，性侵發生原因不能用邏輯推導。 很抱歉，舉最簡單的例子：因為你是我花錢撫養長大的，所以妳「貢獻」身體來滿足我的 性慾是應該的。 看起來，因為所以超級合理（經濟最簡單的，使用者付費），但，我們都知道這完全他馬 的違法且是個超級謬論。 你的開頭將「上夜店」「穿太少」「喝醉」列進「強暴」這個母集合本身就是個錯誤。 為什麼「上夜店」「喝醉」「穿太少」會提高強暴機率？因為這些都非常有可能引發男性 性慾。為什麼男性性慾被引發，這些人就必須「被滿足」？因為就是這麼穿、要去夜店、 喝醉，這些在台灣社會都代表著女性發出「我等著被上」的訊息。 以上，就是男性總是讓女性「保護好自己」的真正原因。 不厭其煩的倡導「不要檢討受害者」就是請男性學會「尊重女性身體自主權」，「被性侵 」根本不該有原因！受害者不要再被檢討自己為什麼受害。 應該被檢討的是加害者 應該被檢討的是加害者 應該被檢討的是加害者 當性侵發生時，希望男人能說出「不能管住自己的小頭的男人不是男人」而不是「妳就是 喝醉了（原因替換）沒有防備能力憾事才會發生」 當然，現在的「尊重」觀念並不普及，所以多數女性從小就學會「保護自己」的消極做法 ，不用說我們自己都知道。然而，幾十年前下來，性侵案件卻有增無減而且更多高達90% 是來自身邊的人時，請問：怎麼保護自己？ 而這又陷入另一個循環，為什麼要保護自己，而不是你有意識的尊重他人甚至女性的生命 、身體、財產？ 雖然一些或充滿歧視與仇女的負面言論充斥，但相信板上是有很多理性但不喜爭辯的，畢 竟與愚者辯論自己就是愚者。 以下推文若有任何反擊或負面言論，先說明我的立場 「你是對的」。 ※ 引述《skytowerlll (東尼)》之銘言： : ※ 引述《himawari9 (晚安城之美)》之銘言： : : 看到現在還是有人很執著於 : : 被強暴/性騷擾=穿著曝露or去夜店or喝醉欸 : 正確的邏輯是, : 強暴是母集合, : 其中包含了穿著曝露or去夜店or喝醉的子集合. : 以及,其他各種子集合. : : 就算有那麼多被性騷擾性侵害的人勇敢跳出來說自己其實穿著保守也沒有去不良場所 : : 加害人還有很大機率可能是身邊的熟人甚至是親人 : : 那些說要保護自己的人還是要刻意忽視就對了 : 拿一個子集合 來否定其他子集合, : 或是拿一個子集合來宣稱母集合中不包含其他子集合. : 這不但邏輯錯誤, 而且也蠻不負責的. : 用白話講 , 如果你穿著保守且沒有喝醉. : 那你就不會在 穿著暴露或是喝醉的狀態下遇到強暴. : 在強暴的母集合中, 就可以避開其中的幾個子集合. : 而你想要避開越多的子集合, 風險意識就要越高. : 但是風險意識也不是越高就一定越好. : 比如說, 因噎廢食, 為了怕噎到而不吃東西. : 雖然有效, 但其實不需要做到這麼極端. : 有些人會說 : 那都待在家不要出門好了,最安全! : 這種極端的例子就像因噎廢食一樣, : : 所以說那些主張''女生應該要保護自己''的人是覺得女生應該要 : : 1.穿著保守 : : 2.避免把自己陷在危險的環境 : 檢討,或是要女生保護自己是母集合. : 母集合中, 包含了正確的 及 不正確的檢討/保護自己的 子集合概念. : 這裡重點不是討論穿著保守到底有沒有效, 或是正不正確. : 既然你主張穿著保守是不正確的, 這裡就當他是不正確的來論述. : 其實邏輯同上, : 拿一個不正確的子集合來否定母集合及其他子集合 : 是邏輯錯誤且不負責任的事. : 問題根本不在於檢討或是要女孩保護自己, : 而是所檢討的內容及提出的風險因子 是否正確. : : 不過啊 : : 突然想到 : : 之前熱烈討論的一篇文 ''女生一個人在家 外人來修電視''這篇 : : 怎麼那時候跟現在的風向又不一樣了啊? : 也沒有真的那麼不一樣, : 推文還是很多人要女生小心. : 猶如男女版那篇 出遊男生說為了省錢而要和女生 共訂一個房間. : 回推文的內容大多都說要有風險意識. : 提出了多種男生可能犯罪的情形, 及風險因子. : 外人修電視那篇也很多人提出了其中的危險. : 還有人PO出曾經發生過的案例. : 而且如果你是要用這樣的邏輯,來解釋要女生保護自己是不正確的. : 那外人修電視那篇根本連PO都不須PO. : 只要嗆聲說就算女生裸體男生也沒資格碰就好了. : 但這明顯不符合大眾的風險意識概念. : 如果你只是要戰 有些人的風險意識在不同情況下有雙重標準. : 我是沒意見, 你有空可以自己去比對ID. : 我個人是覺得這本來就是該小心的事, : 且站在維修員的立場,也要小心被陷害. : 我猜會被噓的原因之一是, 只假定了女生有風險, 卻忽略了男性也有風險. : 但如果你只是要拿子集合來否定母集合, : 那我覺得很遺憾. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.26.73 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1496903106.A.ABA.html
推
06/08 14:29, , 1F
Wish men in Taiwan above averange!!
06/08 14:29, 1F
推
06/08 14:31, , 2F
推不要檢討受害者是希望人們能學會尊重他人的身體自主權
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※ 編輯: Shinen (118.163.26.73), 06/08/2017 14:33:56
推
06/08 14:33, , 3F
不知道要在這輪迴玩多久
06/08 14:33, 3F
推
06/08 14:36, , 4F
又來一輪，這一輪的下一棒是誰
06/08 14:36, 4F
→
06/08 14:37, , 5F
沒錯，尊重女孩兒不避險自由，風險不該由弱勢承擔⊙_⊙
06/08 14:37, 5F
→
06/08 14:38, , 6F
叭叭，樓上說女生弱勢，抓到了
06/08 14:38, 6F
→
06/08 14:40, , 7F
看膩了，也看煩了。各人的身體愛怎麼對待怎麼對待吧XD
06/08 14:40, 7F
推
06/08 14:41, , 8F
又是個理論派
06/08 14:41, 8F
→
06/08 14:41, , 9F
啊，不能說受侵害者弱勢嘛？抱歉⊙_⊙
06/08 14:41, 9F
推
06/08 14:44, , 10F
問題是你他媽就無法改變用小頭想事情的男人，只能退而求
06/08 14:44, 10F
→
06/08 14:44, , 11F
其次的保護自己啊，不然受傷之後來拍拍有個鳥用？
06/08 14:44, 11F
→
06/08 14:45, , 12F
檢討甚至槍斃加害者我是舉雙手贊成，可是傷害已經成形了.
06/08 14:45, 12F
→
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不行的，說群體弱勢就是歧視喔，除非你是更弱勢的族群
06/08 14:45, 13F
→
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傷害成型幫受害者拍拍就好
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推
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快來那個我 嘻嘻嘻
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→
06/08 14:46, , 16F
正常人看到散發著「我想被上」訊息的異性，採取的是去「泡
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→
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」而不是「去強暴」。要防的是會產生後者想法並且試圖落實
06/08 14:46, 17F
→
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行動的人。而這種人當然知道這樣的行為是不對的，否則何必
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→
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滅證
06/08 14:46, 19F
→
06/08 14:47, , 20F
不准檢討受害者，幫拍拍就好
06/08 14:47, 20F
推
06/08 14:48, , 21F
因為無法改變畜生想法，所以夜店要有管控畜生犯罪的措施
06/08 14:48, 21F
推
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那個那個 CCCC
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推
06/08 14:54, , 23F
照這說法，有錢不是要讓你搶，為什麼歐洲充斥著華人
06/08 14:54, 23F
→
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有錢好欺負，所以各種搶劫、歧視、偷竊專門找華人下
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手的觀念，白人最愛欺負華人，然後台灣充斥各種歐洲
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好棒棒的說法算什麼？ 華人文化就是爛，比不上白人
06/08 14:54, 26F
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文化是不是檢討受害者？ 別講是個案，上個月台灣人
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、中國人都被搶了上百萬，我家人才玩回來，遇到歐洲
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女性扒手差點就中招，為什麼歐洲人沒有不是自己的東
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西不要拿的觀念？為什麼不尊重個人財產自主權？為
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什麼版上充滿歐美好棒棒的觀念？有錢就激起歐洲人
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的貪念嗎？導遊出發就警告你華人小心落單是不是代
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表歐洲充滿著華人等著被搶的觀念？
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歐洲人這麼危險是不是也該管控一下？
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推
06/08 14:58, , 35F
來 下一位
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推
06/08 14:59, , 36F
換誰接棒啊
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→
06/08 14:59, , 37F
再加碼5000
06/08 14:59, 37F
推
06/08 15:04, , 38F
快快，接棒
06/08 15:04, 38F
推
06/08 15:11, , 39F
不知道這種台灣最爛的文還會輪迴多久
06/08 15:11, 39F
→
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抱歉我覺得你文章只有ㄧ句話是重點
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推
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會去夜店的有九成都不會尊重女性，與女性保持適當距
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→
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離。明知道那條路上有很多不理智的8+9，難道建議大家
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→
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繞到而行有問題嗎？
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推
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算了啦，台灣男生認命點比較實在，不要勸世了
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推
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歐洲很大~~~~是哪個國家? 感謝提醒 >.^
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→
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揣度犯罪者的想法實在是XD
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推
06/08 15:22, , 47F
沒要攻擊你 但你沒搞清楚 "我們只能要求自己 沒辦法要
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→
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男性發所謂勸世文只會火上加油,不如閉嘴
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推
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麻煩提點那些國家?安全性高的國家，雖然比較貴，不過值得
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→
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但去安全性低的國家，只能自己多加小心
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推
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哇靠，acecup說出了一句超級性別歧視的話
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→
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性別平等又倒退了一大步
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→
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不過如果出事了，全世界都會撻伐加害人，母國也會罩你
06/08 15:28, 53F
推
06/08 15:31, , 54F
沒要攻擊你 但你沒搞清楚 "我們只能要求自己 沒辦法要
06/08 15:31, 54F
→
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求每個男生都是尊重女生的好人" 況且 叫女生保護自己
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→
06/08 15:31, , 56F
算什麼檢討==
06/08 15:31, 56F
推
06/08 15:32, , 57F
那你們為何不檢討 夜店性犯罪風險管控
06/08 15:32, 57F
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06/08 15:33, , 58F
畜生除不盡 夜店該連坐
06/08 15:33, 58F
→
06/08 15:38, , 59F
我是男的都知道不要白目,讓女性板友自己討論解決,其他人
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→
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就是學不來
06/08 15:38, 60F
→
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有檢討夜店啊，不是叫人少去嗎XDD
06/08 15:48, 61F
推
06/08 15:58, , 62F
安全性高的夜店=瑞士 安全性低的夜店=kobe國
06/08 15:58, 62F
→
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被害人包緊緊--->伊斯蘭國 加害人被管控---->??
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噓
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紅明顯. 如果你仔細看我的文的話, 在第三段我是將穿
06/08 16:01, 64F
推
06/08 16:02, , 65F
你性別歧視不要說別人也要跟著歧視
06/08 16:02, 65F
→
06/08 16:02, , 66F
著當成是一個不正確概念的集合. 然而你這篇文就是犯
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→
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各位希望自己有什麼樣的母國?
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了邏輯上的錯誤. 拿了一個不正確的子集合來否定母集
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→
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沒有你的過度
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→
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合. 簡單講就是這樣.
06/08 16:04, 70F
推
06/08 16:06, , 71F
哪種夜店吸引更多國內外遊客?
06/08 16:06, 71F
推
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走在路上莫名被砍死還會被說你幹嘛走在路上要保護好自己
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→
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至於酒醉的部分,明明就這麼多的酒醉撿屍案例, 你還要
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噓
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又一個在空談專家，拜託你手機錢包都不要丟桌上隨身攜帶，
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→
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被偷了再來大罵別人犯罪不懂得尊重
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→
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否認 爛醉被性侵是強暴這個母集合裡面的一環. 我覺得
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→
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沒什麼意思
06/08 16:10, 77F
推
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夜店有越多可以放輕鬆的辣妹，男客會不多嗎?
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→
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夜店會吸引水準高的型男，辣妹會不來嗎?
06/08 16:12, 79F
→
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夜店安全性有國際名聲，國外遊客會不來嗎?
06/08 16:15, 80F
推
06/08 16:20, , 81F
夜店可以讓人實在放輕鬆，客源能不開拓嗎?
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→
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樓上說辣妹暴露出了反串的徵兆，可惜了，差點被騙
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推
06/08 16:28, , 83F
我真的不是辣妹啦~~~ 我真的是平凡大嬸啊
06/08 16:28, 83F
推
06/08 16:32, , 84F
樓上正妹
06/08 16:32, 84F
推
06/08 16:38, , 85F
謝謝啦~~~~~ 這輩子還沒被說過正妹 呵呵呵呵~~~~~
06/08 16:38, 85F
→
06/08 18:44, , 86F
你的錢會露白嗎？
06/08 18:44, 86F
推
06/08 19:25, , 87F
推
06/08 19:25, 87F
推
06/08 19:31, , 88F
某樓 為何自己錢包被偷不能罵別人犯罪啊？犯罪就犯罪不行譴
06/08 19:31, 88F
→
06/08 19:31, , 89F
責？只能自認活該喔？
06/08 19:31, 89F
推
06/08 20:00, , 90F
推
06/08 20:00, 90F
推
06/08 21:39, , 91F
一堆無腦低級的言論 爛例子也好意思拿出來比喻
06/08 21:39, 91F
→
06/08 22:55, , 92F
推
06/08 22:55, 92F
推
06/09 11:57, , 93F
正解
06/09 11:57, 93F
推
06/09 13:56, , 94F
不管喇，人+4男森，管不住小頭，女森看到男森不快逃就
06/09 13:56, 94F
→
06/09 13:56, , 95F
是沒豪豪保護自己
06/09 13:56, 95F
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