Re: [討論] 要女生保護好自己哪裡不合理？

看板WomenTalk (女人話題)作者pqoiwe1994 (pqoiwe1994)時間8年前 (2017/06/07 20:45)推噓4(4推 0噓 3→)

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※ 引述《Historia (歷史本文)》之銘言： : 換個例子來說吧，今天有一個人講話很賤討人厭常被打，於是當他舉手發言的時候。 : 有人告訴他：「為了你好，避免挨揍，你還是閉嘴吧。」 : 以目前的文化水平，台灣的社會大概7成覺得合理，3成會捍衛他的言論自由。我覺得很合理啊但同時也支持被揍的人提告請問我這種人占幾成？ : 再換個例子說說，今天有一個人提著一袋美金走在巴西的貧民窟，被搶。 : 下次他又去ATM提款的時候，有人會告訴他：「領少一點吧，會被搶。」 : 可能就有9成的台灣民眾覺得合理，1成的人會認為他想領多少錢是他的自由。財產權在貧民窟根本不存在連警察都幫不了你達爾文獎我投你一票 : 但其實無論是穿得少、嘴巴賤、或是領得多關鍵都是同一件事情， : 也就是個人自由。他們都不會有罪。誰說他們有罪了？ : 但是目前台灣的社會道德觀念，普遍還是中華的、儒教的、集體主義式。 : 沒有一個標準的人我界線，常常是人云亦云的不能分辨對錯。拜託你在台灣找一個想把穿得少用刑法加以制裁的人不要是稻草人喔 : 不然就是實用主義式的，我們來討論降低被強暴的機率。 : 真正重視個人自由的人還不夠多。女性主義者談個人自由我只能說哈哈哈哈ㄏ哈哈哈哈哈你好像覺得在網路上評論他人行為就是不重視個人自由既然如此寫一堆論文批判父權社會應該等同蓋勞改營了吧還是只有你喜歡的是自由你不喜歡的就不是？ : 接下來討論父權，你知道父權是什麼嗎？ : 就你的字裡行間，我看不到你對父權的正確理解。 : 父權是一種社會制度，也就是家父長制，指的是家父長(成年男性) : 有權將其他的家庭成員當作自己的財產處理。不只吧聽說「同工不同酬」也是父權諾貝爾獎都男的也是父權台灣兵役制度也是父權 : 中華文化是非常家父長制的，所以以前才會有聽說什麼賣兒子、女兒、老婆的事情。 : 值得注意的是，在這種制度之下，婆婆(生下家父長的女性)也會有極大權威的， : 甚至有些家父長在婆婆死去之前根本就是婆婆的傀儡。 : 這個是婆婆在父權結構下的紅利，懂得控制男人的女人，同樣也可以得到好處。 : 所以父權結構不純粹是男人的問題，有時候壓迫是控制家父長的女性造成的(婆媳問題)，所以說嘛父權根本不精準應該正名婆權 : 父權結構的問題在於，能夠造成壓迫與控制，這是不平等且不自由的。 : 所以打擊父權不是仇男，而是要去破壞這個制度。 : 台灣社會已經漸漸地脫離父權社會了，導入民主之後，連家庭也漸漸民主化了。我覺得女性保障名額蠻仇男的啊你怎麼看？ : 但你在字裡行間，透漏出跟夏林清差不多的水平，我覺得非常可笑。 : 「想打擊父權=想打擊男人=想坐在受害者的位置博取同情」這是非常外儒內法的邏輯。 : 你假設所有人都是有惡意的想要藉由一些什麼細故來佔便宜，所以不能讓她們得逞， : 缺忽略了強暴者本身破壞個人自由所犯下的罪，這類的思維是愚蠢的。 : 她們的惡意是由你假設出來的，但強暴犯的犯行卻是已經具體存在的事實了。 : 難道你要用思想給人定罪嗎？而且這個罪還是你自己設想出來的？從頭到尾沒人想把被害者定罪這個論點只存在你的腦海中 : 我告訴你，強暴的罪，全部都是強暴犯頭上的，其他人不會有罪的， : 就算只穿內衣內褲逛大街的女人，也不會有罪的，因為沒有去破壞他人的自由。 : 但用暴力脅迫他人性交，這絕對是有罪的，因為這是破壞他人自由。我發現有些人老是把其他人提出的建議無限上綱到立法判刑的程度只是說不要在外面喝太多卻能理解成在頒布伊斯蘭律法一樣這有幾個可能的原因 1. 無知 2. 被害妄想症 3. 把自己的獨裁者心態投射到全世界你說X比較好代表你想用武力逼迫所有人做X 對於女性主義者我偏向第三種解釋 : 在台灣社會的儒教文化結構之下，有很多以往的老觀念所留下來的問題。 : 還是有許多男性將女性當作個人財產，而不是一個和男性對等的自由個人。 : 所以當女性被強暴時，男性的憤怒來自於這個「東西」被弄髒了； : 而不是這個人的自由被侵害了。你知道為什麼要「檢討被害者」嗎？因為我把他們當人看因為只有人才能理解風險評估要是我的狗被打了我絕對只會給它拍拍不會問它怎麼到處亂跑 : 強者也會把罪強加於物，因為物不應該反抗，也不能反抗。 : 所有弱者都可能被物化的，比如老師不把學生當對等的人， : 老闆不把員工當成對等的人，統治者不把民眾當成對等的人。 : 若你們膽敢反抗就是有罪，因此就出現檢討被害人的言論了。女性主義者說我物化女性卻要求我用對狗的心態來面對女性挺有意思的 : 但這是錯誤的，每次看到這種反智卻自以為務實的言論就知道， : 這個社會要走的路還太遠，可能永遠也走不完這最後一哩路。 : 另外文化傳遞的問題，你大概也不曉得你要感謝你媽。 : 如果她沒有教你講話，你大概連話都不會講，在這個社會是有適應困難的。女性主義缺乏邏輯也不是一兩天的事了不過話說回來邏輯也是父權的一部分吧拿來壓迫女性用的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.172.121 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1496839554.A.594.html ※ 編輯: pqoiwe1994 (114.37.172.121), 06/07/2017 20:46:28