Re: [討論] 要女生保護好自己哪裡不合理?

看板WomenTalk (女人話題)作者 (小敏)時間8年前 (2017/06/06 11:11), 8年前編輯推噓21(21048)
留言69則, 20人參與, 最新討論串2/47 (看更多)
覺得有些人沒辦法理性討論, 我也不提單一個案, 所以就用電腦來比喻好了…… 電腦使用習慣不好…… 像是不更新系統、 不使用防毒或防惡意軟體等防禦措施, 直接讓電腦裸奔在網際網路上, 甚至亂點連結、亂安下載東西、 亂安裝東西、不做備份等, 那麼電腦中毒甚至因中毒而造成損失的「風險」以及「可能性」相對就會「很高」, 而若因此中毒的時候, 也就不能「只」怪罪駭客們怎麼撰寫病毒, 畢竟有很多是習慣好、做好防禦措施, 以及備份的話, 就能「降低」損失的「風險」, 畢竟一般人早就知道有「電腦病毒」這種東西, 自己連基本的預防都不做, 就不要「只」怪寫病毒的, 因為不會你在那邊罵,病毒就不存在。 這就同到夜店裡喝得爛醉, 然後被撿屍其實差不多, 很多電腦病毒也不是「專挑你」來下手, 只是「有目標物」所以「剛好」選中了而已, 雖說駭客撰寫病毒是不對的, 但既然知道有這樣的風險, 就該做好基本的防禦措施, 雖然無法100%避免, 但起碼可以「降低風險」。 也就是說, 起碼應避免讓別人「有機可趁」, 那首先就不該讓自己喝到失去理性判斷的能力, 甚至不該喝到失憶, 即便是很要好的「友人」陪著。 雖說不是上網保證中毒, 但實際上已知的就是有中毒的可能性, 喝酒到讓自己失去理智甚至意識雖說不是一定會遇到不幸的事情, 但也不是沒有這種可能性。 好了, 前面說到電腦使用習慣不好, 那我再來提提…… 電腦使用習慣好的話就不會中毒嗎? 其實不然, 就如同5/12那波勒索病毒就是攻擊微軟的系統漏洞, 雖說5/12之前微軟早就釋出補丁了, 但也是因為之前早有攻擊該漏洞的先例, 意思是即便使用習慣好, 只要電腦與外界有聯繫, 不管是透過網際網路還是usb等連接, 也無法保證絕對不會中毒, 只是使用習慣好比較能「降低風險」, 簡單來說, 懂得保護自己、 不在外面喝酒到失去理智甚至意識, 起碼可以降低自己因喝酒導致遭遇不幸的可能性, 但也不是說降低了可能性就100%不會遇到, 不然怎麼會有不挑對象的隨機性侵、隨機殺人的案例? 但起碼減少1%風險是1%, 所以才會有人提倡女生要懂得保護自己, 不管你再怎麼認為錯的是壞人, 但事實上就是存在著這些風險, 那既然明知道有這種風險存在, 何不盡可能地降低風險呢? 好吧,我多言了, 有人看得懂我在說什麼嗎XD? 其實我只是想要多宣導資安問題而已(誤) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.115.206 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1496718685.A.571.html

06/06 11:13, , 1F
喔我懂了你說女生是電腦。嗶嗶!物化!
06/06 11:13, 1F
哈哈,其實我在宣導資安啦!(誤)

06/06 11:14, , 2F
女孩兒不想要受限制
06/06 11:14, 2F
沒人說非得要受限制不可喔! 讓電腦在沒安全措施下在網路上裸奔的大有人在, 但相對的就是必須承受風險, 畢竟自己再怎麼認為不合理, 事實上就是有這樣的風險存在。

06/06 11:15, , 3F
只有電腦才需要降低風險,女孩兒們不需要規避風險⊙_⊙
06/06 11:15, 3F

06/06 11:18, , 4F
但是想要保有安全的環境
06/06 11:18, 4F
但這希求就像是大家都希望網路上沒有電腦病毒是一樣的呢……

06/06 11:26, , 5F
所以電腦分兩種,即使做到一樣的防護程度。其中一種電腦
06/06 11:26, 5F

06/06 11:26, , 6F
被病毒感染的機率還是遠大於另一種
06/06 11:26, 6F
等等,我沒跟上你的邏輯, 方便詳述一下嗎?

06/06 11:30, , 7F
病毒通常是由安全性高的電腦製作的,一邊製作病毒,一邊
06/06 11:30, 7F

06/06 11:30, , 8F
怪另一邊幹嘛不再提高一點防護
06/06 11:30, 8F
這……其實不一定, 沒聽說過寫病毒的人自己中自己寫的病毒嗎? 其實還蠻常聽到的, 然後怪另一方防護沒做好? 嘛,我是有聽過駭客提醒受害者要保持良好的電腦使用習慣啦, 但沒看過他們嫌對方沒做好防護的, 畢竟駭客和資安之間本來就是永無止境的攻防戰, 資安單位在明、駭客在暗, 不管資安單位再怎麼補洞, 駭客還是會努力找出漏洞來攻擊, 所以中毒的人不一定都是防護工作沒做好, 何來怪罪對方防護工作不力之說? 就如在微軟釋出補丁之前, 主動攻擊微軟漏洞使使用者受感染時, 能怪罪使用者防護做不好嗎? 避都避不掉呢, 但像是在5/12那波攻擊之前更新之前已釋出的補丁, 便能躲過5/12那波攻擊, 所以這種事情只能「盡量避免」, 而不是怪不怪罪誰的問題, 因為只有「事實上就是存在」和…… 「要如何盡量避免」的問題。

06/06 11:31, , 9F
謝謝你的比喻XD
06/06 11:31, 9F

06/06 11:33, , 10F
我怎麼在靠北工程師看過一模一樣的比喻XD
06/06 11:33, 10F
欸XD?我沒看過欸, 只是最近一直在宣導資安問題(X) 之前還整理過勒索病毒的一些相關基本介紹……

06/06 12:00, , 11F
抓到了 你仇女
06/06 12:00, 11F
沒能跟上你的邏輯, 真不好意思……orz

06/06 12:09, , 12F
我是在指兩性本身就存在著差異,女生本來就比較容易被侵
06/06 12:09, 12F

06/06 12:09, , 13F
犯。縱使一樣只穿著白色背心和短褲,女性就是比較危險。
06/06 12:09, 13F

06/06 12:09, , 14F
而常常男生穿著一樣的裝扮叫女生幹嘛不披上外套,出事自
06/06 12:09, 14F

06/06 12:09, , 15F
找的
06/06 12:09, 15F
其實我舉的例子可以適用於所有有風險的人事物上面, 而你說的狀況我覺得可以用系統版本來舉例, 男性天生有體能優勢就如同Win10天生漏洞較Win7少, 女生可以靠後天的努力以及自我保護來達到較好的防禦措施, 就像win7可以靠補丁、 靠優良的使用習慣來降低風險; 而男性也可能後天沒有加強自己天生的優勢, 甚至自我保護的意識而受害, 就像是win10使用者強制關閉更新補丁、 沒有良好的使用習慣依然會使電腦露出破綻, 使其暴露在較高的風險之中。

06/06 12:15, , 16F
雖然本來就不公平,但侵犯者通常也是男性,由男性來叫要
06/06 12:15, 16F

06/06 12:15, , 17F
女生保護好自己就是一種歧視
06/06 12:15, 17F
但先不論歧視與否, 我自己身為女性也是覺得不管是男是女, 只要自己害怕受傷害, 就應該要懂得保護自己, 怪罪受害者這種事情可不是只有出現在男女問題上呀, 他們合理化他們的錯誤固然不對, 但身為怕受傷害的我們自己本身, 是否也該懂得保護自己以避免憾事發生呢? 加害者與受害者之間本來就是站在一個不平等的立場, 畢竟加害者本來就像是游擊戰(駭客)一樣, 你無法預估他們一定會在哪裡、會怎麼做, 只能猜測他們「可能」會在哪裡、 「可能」會怎麼做, 那麼在這種資訊不對等的狀況下, 也只能利用這些「預測的可能性」來降低「可能遭受到的風險」……

06/06 12:21, , 18F
你以為只有男性這麼說?
06/06 12:21, 18F

06/06 12:31, , 19F
不是在討論被害加害、旁觀者與風險的問題嗎?私自冠上性別
06/06 12:31, 19F

06/06 12:31, , 20F
還真不知道安什麼心
06/06 12:31, 20F

06/06 12:32, , 21F
我的結論,男生提倡可以,叫女生保護好自己不行。
06/06 12:32, 21F

06/06 12:34, , 22F
你爸:出門小心點,別喝太多 你:吃屎(?)
06/06 12:34, 22F

06/06 12:41, , 23F
那女性能對受害男性說要保護自己嗎?
06/06 12:41, 23F

06/06 13:06, , 24F
我覺得網路上責怪被害者比較像明明買了防毒軟體,上網習
06/06 13:06, 24F

06/06 13:06, , 25F
慣良好還是中病毒,就在那裡講活該你怎麼乾脆不要上網就
06/06 13:06, 25F

06/06 13:06, , 26F
不會中毒了。
06/06 13:06, 26F
事實上其實這種酸法真的蠻多的, 像有些人上來問解毒的方法, 但總是能看到不少純粹怪罪使用者, 而不回應提問, 這種問題真的是不管哪個領域都很多, 不過今天這議題的起因不是受害者上來求助事情發生後該怎麼辦, 而是藉由一個已發生的案例來提醒自保的安全, 但提倡了自保的觀念後, 卻跑出很多…… 「女生沒必要自保」 「一切都是加害者的錯」 但卻沒想到比起對錯、比起公理與正義, 在事前做好預防以避免憾事發生, 才比事後再論對錯更有意義。

06/06 13:23, , 27F
momo5566,你的例子沒講完,你寫完為什麼別喝太多,喝太
06/06 13:23, 27F

06/06 13:23, , 28F
多會造成什麼結果後,你在想一想兩性別喝一樣多酒後造成
06/06 13:23, 28F

06/06 13:23, , 29F
危險(套入你舉的例子)的程度差異,你應該就知道我在講
06/06 13:23, 29F

06/06 13:23, , 30F
什麼。除非你說的是開車走路看馬路之類性別不是變數的情
06/06 13:23, 30F

06/06 13:23, , 31F
況。
06/06 13:23, 31F

06/06 13:26, , 32F
Almon,你這叫檢討受害者,不分性別都是二次傷害。不在
06/06 13:26, 32F

06/06 13:26, , 33F
我們上面討論的範疇
06/06 13:26, 33F

06/06 13:28, , 34F
我講完啦~ 老爸提醒也是檢討被害者喔 啾咪~
06/06 13:28, 34F

06/06 13:37, , 35F
提醒=還沒發生,何來受害者?
06/06 13:37, 35F

06/06 13:43, , 36F
你自己說的阿 由男性來叫要女生保護好自己就是一種歧視
06/06 13:43, 36F

06/06 13:43, , 37F
上面而已 很近~ 滾一下就到了~
06/06 13:43, 37F

06/06 13:49, , 38F
父權滾啦
06/06 13:49, 38F
閣下想必是滿腦子父權、母權等議題, 才會把這篇文看作是父權主義的文章吧? 再次宣導: 只要害怕受到傷害(管你啥性別), 就應該要學會如何自保。 當然,因應各種不同的傷害, 自保的方式也有很多種倒是…… ※ 編輯: yo800810 (114.41.115.206), 06/06/2017 13:58:37

06/06 14:02, , 39F
你把你舉的例子舉完,再假設一個男生同時對兩種不同性別
06/06 14:02, 39F

06/06 14:02, , 40F
的人講那句話,你應該就懂什麼叫歧視了。
06/06 14:02, 40F

06/06 14:14, , 41F
假設你說的是喝太多會被強暴,而現實女性本身受危險風險
06/06 14:14, 41F

06/06 14:14, , 42F
就比男性高。
06/06 14:14, 42F

06/06 14:14, , 43F
(能喝的酒量)(性別)=(被強暴)
06/06 14:14, 43F

06/06 14:17, , 44F
為什麼女生在一樣的侵害下,能做的事(喝酒量)較少?
06/06 14:17, 44F

06/06 14:20, , 45F
由一個在此環境下優勢的角色叫一個劣勢的角色在得到相同
06/06 14:20, 45F

06/06 14:20, , 46F
結果下,放棄自己能做的事這不叫歧視?
06/06 14:20, 46F
雖然你這段話應該不是在對我說的, 但是能否不要一直在男女差異, 以及歧視不歧視的議題上打轉呢? 男女再怎麼平權,但天生就不一樣, 那勢必各自有長處及短處, 議論這個我覺得沒太大的意義, 畢竟有些差異並不是你感到不平就能改變, 但起碼對於為了自己避免受到傷害的立場來看, 不管是男生還是女生都有各自要做的功課, 就像是日本男生很害怕搭電車, 大家都知道上下班時間的日本電車多擁擠, 但通常只要被指稱說亂摸, 很容易在根本無法確認是屬實的狀況下直接被定罪, 因此產生了不少冤案, 以這觀點來講, 日男們也很害怕,也很努力想要自保, 那是否也是對日男們的一種歧視呢? 所以我認為討論一直討論男女差異、 歧視與否之類的, 說實話,對事情沒有太大的幫助, 還是多多學會保護自己的手段比較好。 ※ 編輯: yo800810 (114.41.115.206), 06/06/2017 14:28:57 ※ 編輯: yo800810 (114.41.115.206), 06/06/2017 14:34:13

06/06 14:53, , 47F
所以往後無論是不是友人 男的就是應該當成風險對待
06/06 14:53, 47F

06/06 14:57, , 48F
是啊,當然是一種歧視。女跟男本身先天上的差異本來就無
06/06 14:57, 48F

06/06 14:57, , 49F
法彌平,正視差異才能減少歧視,一直催眠男女相同就跟某
06/06 14:57, 49F

06/06 14:57, , 50F
些女權團體一樣可笑。
06/06 14:57, 50F

06/06 15:53, , 51F
凡事都有理想面跟現實面,這件事的理想面是「每個人都
06/06 15:53, 51F

06/06 15:53, , 52F
明白尊重他人的重要」,不讓慾望先行,在此理想框架下
06/06 15:53, 52F

06/06 15:53, , 53F
沒有人需要害怕別人的暴行而提心吊膽「保護自己」。但
06/06 15:53, 53F

06/06 15:53, , 54F
現實面不是如此,所以女性也應該認識到風險,進而懂得
06/06 15:53, 54F

06/06 15:53, , 55F
保護自己。理想跟現實不能混為一談。
06/06 15:53, 55F

06/06 17:50, , 56F
男人真的很恐怖,女森要郝好保護自己
06/06 17:50, 56F

06/06 17:51, , 57F
原來男森聽到這句話不會森77
06/06 17:51, 57F

06/06 21:10, , 58F
男人=電腦病毒(筆記)(選擇性閱讀)
06/06 21:10, 58F

06/06 21:53, , 59F
推 這篇比喻得很好 事實就是如此
06/06 21:53, 59F

06/07 11:23, , 60F
比喻的不錯
06/07 11:23, 60F

06/07 13:36, , 61F
這篇比喻很好阿 推
06/07 13:36, 61F

06/07 17:32, , 62F
父權 父父父父權
06/07 17:32, 62F

06/07 19:23, , 63F
感謝資安宣導XDD
06/07 19:23, 63F

06/07 20:12, , 64F
事實上把電腦降階到windows 98之類的也能避免中毒喔~
06/07 20:12, 64F

06/07 20:12, , 65F
試著變成肥宅說不定就能大大降低被侵犯的機率XD
06/07 20:12, 65F

06/07 20:14, , 66F
讓我想到某段脫口秀,在酸兒童肥胖XD They're trying t
06/07 20:14, 66F

06/07 20:14, , 67F
o make them unfuckable,酸父母餵小孩吃太胖,胖到無
06/07 20:14, 67F

06/07 20:14, , 68F
法被性侵犯帶走XD
06/07 20:14, 68F

06/08 02:34, , 69F
推,你說的很好!只是大家聽不進去!
06/08 02:34, 69F
文章代碼(AID): #1PDXrTLn (WomenTalk)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1PDXrTLn (WomenTalk)