Re: [閒聊] 半個世紀前的婚姻平權已回收

看板WomenTalk (女人話題)作者 (消脂努力中)時間9年前 (2016/12/30 15:17), 9年前編輯推噓6(8272)
留言82則, 9人參與, 最新討論串7/10 (看更多)
※ 引述《sbkm (浮光掠影)》之銘言: : 如果結婚是人權,那代表不能被剝奪。 : 如果不能被剝奪,為什麼結婚規定要成年呢? : 為什麼近親不能結婚呢? : 如果同志結婚是他們兩個人的事情,與他人無關 : 那近親結婚又與他人有關嗎? : 未成年的兩人結婚又與他人有關嗎? : 基於身心發育還未成熟禁止未成年者結婚, : 就不是歧視他們嗎?   前陣子正好跟朋友討論到您提的這部分,小弟就在這邊獻個醜,分享我的觀點。   首先,一夫一妻與禁止近親婚姻法制化是基督教傳統,並非古中國及台灣傳統; 漢民族傳統是一夫一妻多妾,允許交錯從表婚(表兄弟姊妹可結婚),部分台灣原住民 是母系社會。如果有版友要主張傳統價值前,請先記得這個事實。台灣現有民法承襲 自中華民國在大陸,立法時大量參考了日本及德國民法典,1930年民法親屬編立法完 成,一夫一妻婚制正式入法,至今86年。   若追溯禁止近親婚的起源,大概可追溯到六世紀,當時的教宗格列高里一世禁止了 寡婦改嫁亡夫兄弟、近親婚、離婚跟收養,主要目的不是聖經教義,而是破壞當時歐洲 日耳曼等"蠻族"的部落社會大家族。同時,教會也允許女性擁有財產及自由處分名下財 產的權力(當時的歐洲,家族財產必須要經過家族成年男性同意才能買賣轉讓,有沒有 跟過去的台灣大家庭很類?)。這些措施讓教會更容易說服教徒捐出名下財產-簡單說, 就是斂財-教會所擁有的土地也因此急速擴張。而舊時代的大家族則隨著基督教的散播 從歐洲逐漸消失。   今天,男女平權及遺傳學賦予了一夫一妻及禁止近親婚新的意義。但若有近親情侶 自願絕育而換取結婚的權利,我們是否有權阻止?我認為以放棄健康權作為婚姻權的交 換在倫理上無法證明其良善,並據此反對此一作法。另外,近親婚姻有助於大家族再現 ,若出現在台灣以儒家文化為主的社會中,反而是對家族中個人自由的壓迫,與基於個 人自由而贊成近親婚姻的初衷相矛盾。   未成年婚姻的部分,現行的法律是允許的(女滿16,男滿18可結婚)。由於婚姻代表 著新家庭的建立,雙方必須要擁有完全行為能力方能對彼此及家庭負責。就此來說,我 認為未成年婚對配偶雙方及下一代的權利造成傷害,我們要討論的應該是"幾歲以上為 具完全行為能力的成年人"而非"未成年人是否可以結婚"。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.154.191 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1483082266.A.4CC.html

12/30 15:52, , 1F
等等你會被原原po說嬰兒結婚也是人權
12/30 15:52, 1F

12/30 15:53, , 2F
然後推廣到同志婚姻爭的人權很可笑
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12/30 16:32, , 3F
「未成年婚對配偶雙方及下一代的權利造成傷害」......
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12/30 16:33, , 4F
同志覺得 同志結婚不會對(被領養的)下一代造成傷害
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12/30 16:33, , 5F
然後未成年婚就會對下一代造成傷害....
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12/30 16:33, , 6F
神邏輯~~~
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荷蘭跟美國的追蹤都認為沒有證據證明同性婚姻中下一代發展較差,重點是雙親關係的 穩定及是否有能力照顧下一代。而未成年少女懷孕生子一般來說確實跟子女身心發展負 相關。

12/30 16:46, , 7F
人權是不能被剝奪的,會被剝奪的都不是人權。
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12/30 16:47, , 8F
我舉例近婚跟未滿16不能結婚是想說,婚姻不是人權
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12/30 16:48, , 9F
而照你的說法,那種大遺傳疾病也生畸形兒。他們不能結婚嗎
12/30 16:48, 9F
現行法律有否定他們結婚的權利嗎?極端社會達爾文主義與優生學上個世紀發生過了,叫 做納粹。重大遺傳疾病的婚姻,一般來說醫院會建議他們避孕,但若真的要生,養育也是 雙親的責任。 ※ 編輯: m82 (111.248.154.191), 12/30/2016 17:21:30

12/30 17:14, , 10F
婚姻是人權啊
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12/30 17:15, , 11F
我覺得說可以被剝奪的就不是人權是沒讀書嗎?
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12/30 17:15, , 12F
在現行法律上,連財產權這種最基本最基本的人權都可以剝奪
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12/30 17:15, , 13F
12/30 17:15, 13F

12/30 17:16, , 14F
難道你有要說財產權不是人權嗎?
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12/30 17:21, , 15F
那你跟我說國家是用什麼制度什麼原理去禁止未滿16的人結婚?
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保護兒童是現代社會的基本共識吧,性交易合法的歐美國家兒童色情可是重罪 ※ 編輯: m82 (111.248.154.191), 12/30/2016 17:24:12

12/30 17:22, , 16F
未滿十六的人權就可以因為不能確定的原因被剝奪喔?
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12/30 17:23, , 17F
未成年少女懷孕生子一般來說確實跟子女身心發展負相關
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12/30 17:23, , 18F
證據呢?
12/30 17:23, 18F

12/30 17:24, , 19F
原PO的意思不是說因為進婚優生學不好要絕育才可以結婚
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12/30 17:24, , 20F
誰說結婚一定要性交?
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配偶有履行同居的義務,離婚判決中不少是以一方拒絕性生活作為判准依據。

12/30 17:24, , 21F
很簡單啊,跟為何國家認定18歲以下部分負擔刑事責任,20歲
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12/30 17:24, , 22F
以下部分能力一樣
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※ 編輯: m82 (111.248.154.191), 12/30/2016 17:28:36

12/30 17:25, , 23F
那同樣重大疾病應該比照辦理 現在並沒有 那為和要禁止近婚
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12/30 17:25, , 24F
為何要禁止多人結婚?
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12/30 17:25, , 25F
結婚是人權 你剝奪16歲兒童結婚的權益是保護?
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12/30 17:26, , 26F
近親我早就解釋給你定了
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12/30 17:26, , 27F
誰說近親一定要生小孩?
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12/30 17:26, , 28F
生小孩只是部分原因
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12/30 17:26, , 29F
誰說近親結婚一定要生小孩?
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12/30 17:26, , 30F
那除了這個原因還有什麼原因?
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12/30 17:27, , 31F
我現在就不是回我自己的文章阿。我就針對原po的文章提問阿
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12/30 17:27, , 32F
16歲兒童在權力關係上與成人不對等,所以禁止與16歲兒童是
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12/30 17:27, , 33F
保護他們
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12/30 17:27, , 34F
為了避免在法律上身份的衝突啊
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12/30 17:28, , 35F
那很簡單 由監護人代為同意未成年結婚
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12/30 17:28, , 36F
不行啊
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12/30 17:28, , 37F
因為監護人不一定會維護兒童的最高權益
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12/30 17:28, , 38F
對了我忘了一件事 跟同同講道理是浪費時間...抱歉
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我不聊了 原PO加油........
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12/30 17:29, , 40F
現在統一拉高到18歲後,是要保障兒童有能力保障自己的幸福
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12/30 17:29, , 41F
好嗎
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12/30 17:29, , 42F
(喔 挖鼻孔)
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12/30 17:29, , 43F
top 被教訓完,發現自己錯了就想跑啊?
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12/30 17:29, , 44F
反正你遲早也會出來啦
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12/30 17:30, , 45F
每個想跑的都會回來
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12/30 17:30, , 46F
我還是覺得很可笑 妳為了保護一個人結果你剝奪他的基本人權
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民法定義行為能力的理由很難懂?

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我發現跟同同講道理的確是錯了...
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12/30 17:30, , 48F
sbkm 你該多讀書啦
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12/30 17:31, , 49F
國中公民不就有教禁治產宣告是保障當事人嗎?
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12/30 17:31, , 50F
這就像是要求原ˊ住民不要下山 說我是因為怕你被車撞一樣
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※ 編輯: m82 (111.248.154.191), 12/30/2016 17:33:27

12/30 17:31, , 51F
在倫理上不能證明其良善? 哇哇 突然倫理又被拿出來當理
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12/30 17:31, , 52F
由啦
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這本來就是倫理學議題

12/30 17:31, , 53F
你該不會要問為什麼剝奪精神喪失者使用財產的權力是在保護
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12/30 17:31, , 54F
他們吧?
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12/30 17:32, , 55F
回去讀國中公民好嗎?
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12/30 17:32, , 56F
這麼基本的問題還在那邊自以為是
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12/30 17:33, , 57F
還是你有要說財產權不是人權啊?
12/30 17:33, 57F
※ 編輯: m82 (111.248.154.191), 12/30/2016 17:34:13

12/30 17:37, , 58F
你拿禁治產舉例 但是16歲童有達到禁治產的標準嗎
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12/30 17:37, , 59F
這就是為什麼我是舉例啊
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12/30 17:37, , 60F
這不是歧視什麼才是騎士(?
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12/30 17:38, , 61F
阿16歲是有被禁治產喔
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12/30 17:38, , 62F
回去多讀點書
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12/30 17:38, , 63F
剝奪權力也是保護的手段之一
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12/30 17:39, , 64F
16歲是可以結婚喔?你是不是不要跳針
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12/30 17:39, , 65F
還是你要解釋剝奪同性戀結婚的權利是為了保護同性戀?
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12/30 17:39, , 66F
我洗耳恭聽
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12/30 17:39, , 67F
18歲已經出委員會囉,剝奪18歲以下結婚權是為了保護他們
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12/30 17:40, , 68F
有獨立的能力時追求真正的幸福
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12/30 17:40, , 69F
而不是被大人欺騙或壓榨
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12/30 17:40, , 70F
土耳其之前還要開放12歲以下可以結婚咧
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12/30 17:42, , 71F
真的剝奪同性戀是為了保護他們 怕他們受歧視
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12/30 17:45, , 72F
重點是16歲以下被剝奪人權 是以什麼理論決定的
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12/30 17:46, , 73F
再來你說禁治產剝奪財產權 禁治產只是法律行為需要代理人
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12/30 17:47, , 74F
他有多少錢還是他的好嗎
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12/30 17:49, , 75F
推動修法不限定年齡可以結婚但禁止16歲以下發生性行為
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12/30 17:49, , 76F
算了反正我還是一樣魯
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12/30 17:55, , 77F
單純只是透過統計資料來歸納出到達哪個年齡有足夠的智能跟
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12/30 17:56, , 78F
行為能力 並且足以對自己的行為負責吧 你不開心也可以去推
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12/30 17:56, , 79F
動修法下修這個年齡就是www
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12/30 18:04, , 80F
一堆噓文的人是在崩潰什麼,哈哈!!
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12/30 18:11, , 81F
網路上多元成家的伴侶制度 應該會解放現行一夫一妻 反對
12/30 18:11, 81F
這次沒有多元成家,只有同性婚姻

12/30 18:13, , 82F
同性婚姻沒意見 但台灣本來就很保守的民性 本來就會衝突
12/30 18:13, 82F
※ 編輯: m82 (111.248.154.191), 12/30/2016 21:03:43
文章代碼(AID): #1OPWeQJC (WomenTalk)
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