Re: [討論] 「男生愛打電動」跟「電玩針對男性設計」已回收

看板WomenTalk (女人話題)作者AmosYang (泛用人型編碼器)時間9年前 (2016/11/08 03:55)推噓10(10推 0噓 6→)

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※ 引述《AmosYang (泛用人型編碼器)》之銘言： : ※ 引述《a094152 (超級瑪莉歐)》之銘言： : : 昨晚室友突然問我： : : 「男生愛打電動」究竟是被塑造出來的形象， : : 還是男生普遍而言真的比女生愛打電動呢？ : 看你如何定義「男生」與「打電動(video game)」 :) : 以 Washington Post 在 2014 十月發表的數據 [1] 指出，在美國，男生（ 10 : 到 25 歲的男性）玩家，事實上在一億九千萬玩家人口中，只佔 15% : 而全部男性與全部女性相比，是幾乎五五波的 (也有另一份資料指出女性玩家佔 : 52% ，稍稍多於男性玩家) : 當然，如果再照遊戲類型、玩遊戲的頻率來看，又會得到不一樣的數字 : : 易言之, 就多樣性(diversity) 而言，整個(歐美)業界是在慢慢改變的, 但亞洲市 : 場我就比較沒在追蹤，比較不清楚 : → zyxwv0417: 就這樣來看我個人主觀認為設計對遊戲男女比的影響 11/07 16:23 : → zyxwv0417: 沒有性別本身造成男女遊戲玩家數量差異的影響大 11/07 16:25 : → zyxwv0417: 男生比較愛玩電動這件事在我看來不是個刻板印象 11/07 16:27 看你如何定義「玩」、以及「電動」的種類 :) 在北美來說，若採信上述的統計數據，那麼「男生比較愛玩電動」的確是刻板印象 : → zyxwv0417: 更正遊戲設計意思就是你就算設計成女生會喜歡的樣式 11/07 16:42 : → zyxwv0417: 可能到頭來還是男生在瘋那個遊戲 11/07 16:43 「女生會喜歡的樣式」是個很大的題目，我下面回文會稍微提到簡單來說，題材是一回事，但遊戲的本質又是另一回事 :) : → zyxwv0417: 不如在價值觀上讓女性玩遊戲變成理所當然的事 11/07 16:49 是的，的確有過那個時代，「女孩子就是該玩洋娃娃才 **對** 」很值得慶幸的，這在歐美西方文化帶頭下，已經愈來愈多人關心 gender stereotype 這個題目了 : 推 katanakiller: 空軌女主約書亞男主艾斯蒂爾有問題嗎 11/07 17:02 : 推 a094152: 讚讚讚期盼已久的專業文！要是可以更詳細地解開這個雞生 11/07 20:26 : → a094152: 蛋問題的話，我會非常感激！！ 11/07 20:26 可以從幾個層面來談 # 寫遊戲的人這裡講的是我比較熟的軟體業及 Computer Science ，統計數據資料都是以美國為主，有需要我可再一一列出 (但有些是付費取得的產業調查報告，就沒辦法直接分享) 其實，最古早最古早一開始在「寫程式」還是在「拉電線接電路版」時，幾乎是 100% 女性在作的。在那個古早時代，「力氣活」才是「男人的工作」，「坐在室內在塊板子上像打毛線一樣作細工」是「女人的工作」快轉到近代，就「取得高等教育學位」來說，女學生與男學生幾乎是六比四，但若細分科系，在數理科目情勢就反轉，變成四比六。到了電腦科學(Computer Science), 更慘，幾乎是一比四到一比三。我自己在唸書時 (大約十五年前左右) 看到的情形更慘，大學部最高階的課程的女男比有可能是一比十；到了研究所以上，大概是因為有留學生，女男比才比較接近之前說的一比四或一比三。是有人在研究這背後的原因，例如，傳統性別角色的影響，課程規劃 (以講課、抽象思考為主 vs. 以動手實作為主) 、教學風格 (以 zero-sum 競爭風氣為主 vs. 互助合作風氣為主) 、教職人員性別分佈、等等。但無論如何，這個大局勢不是短時間內可以扭轉的。最後的結果，就是: 在電腦資訊業: 女男專業人士比，大約是在 1:3 ；若只看遊戲開發者，大約是在 1:4 。但我在職場上看到的，比這更慘，光數人頭就已經差許多，能站上決策位子的，更少。是有人預測在接下來十到十五年內這數字會接近 1:1 但我好奇的是: 人從哪裡來？除非在開發工具上有革命性的突破，降低門檻，不然我想不出要怎麼樣像星爺說的，直接搓一副麻將出來，把女男比補到 1:1 (或著... 邏輯上來說，想辦法除掉男性開發者, 在數字上也可以達成一樣的效果... :D ) 結論: 是我我也想寫我自己喜歡玩的遊戲 :D 如果多數遊戲開發者也都「想寫自己喜歡玩的遊戲」，那麼，遊戲開發者的人口性別組成就會反映在產量上 # 風險我寫過篇短文「維持暴雪營運一天要多少錢？」，詳細算式有興趣的話可以自己去看，就很簡單的兩種算法 1. 從員工人數、假設平均薪資反推回去 2. 從公開財報推論結論是：維持暴雪營運一天要大約美金兩百萬到三百萬。是的，就是那家暴雪(Blizzard Entertainment, Inc.)。兩百萬鎂就是六千六百萬台幣，而且是一天就燒光。 * 短網址: http://bit.ly/2eP0mpy * https://www.facebook.com/notes/tw-yang/%E7%B6%AD%E6%8C%81%E6%9A%B4%E9%9B%AA%E7%87%9F%E9%81%8B%E4%B8%80%E5%A4%A9%E8%A6%81%E5%A4%9A%E5%B0%91%E9%8C%A2/1688283791421945 所謂 3A 大作，背上都是扛著要能回本賺錢的重責大任。 * https://zh.wikipedia.org/zh-tw/AAA_(電子遊戲產業) * https://en.wikipedia.org/wiki/AAA_(video_game_industry) 一般人大約都會走保守路線，尤其是已經被驗證過的路。就算你有雄心壯志，真正的阻力也不是「遊戲設計」，而是股東會議。 :D 結論: 有那個資本作宣傳，讓你留下印像的「大作」，其戰略上的保守程度會反映在遊戲題材的選擇、遊戲的定位上。是有人在積極開發女性玩家市場，但目前有那個心臟去 show hand 的，還是少數。 # 遊戲設計有些遊戲的本質是所謂 zero-sum, 零和遊戲, 最簡單的說法，就是「贏者全拿」 * https://zh.wikipedia.org/zh-tw/零和博弈 * https://en.wikipedia.org/wiki/Zero-sum_game 玩家的喜好也反映在這上面，與玩家的性別有一定的關連(correlation) ，也就是「競爭 vs. 合作」的比重。這方面會牽涉到更深入的遊戲設計理論與實例研究，幾年前我在 GameDesign 板有更多的文章討論，在這裡先就此打住 :) ======================================================================== 結論: 如我上篇回文說的，如果再照遊戲類型、玩遊戲的頻率來看，又會得到不一樣的數字就多樣性(diversity) 而言，整個(歐美)業界是在慢慢改變的所謂女性向遊戲的市場是存在的，但男性向(電子)遊戲是 1970 年代就起跑。從產業人力組成、產業資源金流、遊戲設計理論三個方面來看，是可以說「以男性為主的產業，製作給男性玩家玩的遊戲，得到了製作經驗與收益，就更取得資金，繼續改進給男性玩家玩的遊戲；在日常工作環境裡，也多少有 (不見得是惡意的) 排擠效應，更加鞏固了『以男性為主的產業』的現像」但，只要「女性向遊戲」市場能持續產生收益，十年、二十年後再來重訪這話題，又會不一樣 :D -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 70.181.102.71 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1478548513.A.227.html ※ 編輯: AmosYang (70.181.102.71), 11/08/2016 04:02:21

推

obov

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教主ㄖ安~ ※ 編輯: AmosYang (70.181.102.71), 11/08/2016 04:03:30

推

waiter337

11/08 04:12, , 2^F

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Andebull

11/08 07:45, , 3^F

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ccyaztfe

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jupitersha

11/08 07:49, , 5^F

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SeaWolf

11/08 08:47, , 6^F

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sandpool

11/08 09:00, , 7^F

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Peter521

11/08 09:36, , 8^F

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Peter521

11/08 09:36, , 9^F

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星海爭霸的本質 (先不算玩家自製地圖) 是極度偏向零和遊戲，與西洋棋、象棋近似； LOL 雖然有團隊合作的成份，但其大局觀仍是偏向零和遊戲，可說是與籃球、美式足球相近。通常是男性會比較中意這些遊戲。題外話: 如果能取得 Carbot MOD 的銷售資料，來看看是否會因外觀吸引新的族群來玩 SC2, 會是很有趣的案例。 https://www.youtube.com/watch?v=ROdksIKA36Q