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Re: [閒聊] 女孩們能接受孫文是國父嗎？已回收

看板WomenTalk (女人話題)作者 (お元気ですか?私元気です)時間9年前 (2016/11/02 02:22), 9年前編輯推噓107(122推 15噓 255→)
留言392則, 128人參與, 最新討論串5/9 (看更多)
※ 引述《MonkeyCL (猴總召)》之銘言： : 中華民國的國父，孫文。 : 從台灣光復以來，也是台灣這塊土地上的國父， : 但是孫文和台灣這塊土地並沒有什麼聯結， : 甚至來過台灣的次數也屈指可數。 : 但是從小到大，各級學校都有孫文一向， : 各種儀式典禮，都要向國父遺像三鞠躬， : 課綱也是到95暫綱後，才不用念三民主義， : 至於孫文許多負面形象，例如蘿莉控，那又是另外一個故事了。 : 老實說，長大後，越來越覺得， : 為什麼在台灣，要認孫文為國父啊？ : 女孩們能接受孫文當國父嗎？ 我覺得與其說接不接受孫文是國父， 不如說你接不接受小時候讀民初史時期的那些謊言。 比如說，如果我跟你說， 孫文其實是黑道中人， 是洪門天地會的紅棍， 相當於東興的烏鴉，洪興的黎胖子， 你接受嗎?? 你當然可以說，以前古代的洪門天地會只是個公會， 雖然曾經叛亂過，但是清末開始就是工會性質偶爾打打架殺殺人， 運運粉開開賭檔妓院， 就好像青幫漕幫是漕運河運工會一樣， 你能接受就好。 那如果我告訴你，革命十次， 孫先生都躲得遠遠的呢?? 武昌起義成功，孫先生人在科羅拉多， 看了報紙才知道的呢。 當年我年少不懂事， 我的歷史老師上課的時候跟我說我們偉大的國父有多偉大， 武昌起義成功之後不是直接回中國去， 而是留在美國繼續替革命黨遊說美國政要跟行銷打廣告， 當時我就覺得怪怪的， 為什麼革命的時候他都沒份，成功了他也不回來， 要留在米國繼續不知道跟誰談跟誰講新中國的願景， 但是為什麼世人都只知道他"革命十次，武昌功成"呢?? 其他名字呢??開槍衝鋒的老黃呢??老宋呢???? 逼清帝退位的老袁呢?? 我那時問過老師，結果老師訓了我一頓。 那時我是乖乖牌好學生，沒有繼續問下去， 否則我可能要罰站，站姿還要模仿蔣老先生的銅像。 到後來，我們發現老袁上位，然後倒台， 結果北洋政府還是有一連串的總統， 然後北邊變成一堆可惡至極的大帥們的割據地 南邊呢?? 孫先生維持道統跟約法， 因此反袁反復辟， 然後成立廣州政府。 換句話說，中華民國成立之後， 有兩個政府，根本就是南北朝分治狀態， 北朝都是邪惡的， 南朝都是正義的， 但是為什麼當時香港的媒體， 一個跟廣州政府親近，又歸英國掌管，立場理應中立的香港媒體， 會報導孫中山治下， 廣州人民噤若寒蟬， 誰出聲反抗廣州政府，就會被抓被抄甚至被失蹤呢?? 當時香港的報紙甚至拿北洋政府來跟廣州政府比， 說北洋政府雖然親列強，又整天想走回帝制， 但是他們至少容許批評，連反對抗議的學生都予以保護， 但是對比起來，號稱扛名主大旗的孫中山， 卻是比北洋政府還要迫害言論自由。 所以你接受嗎?? 多年以後， 我自己歸納出一個結論， 這個結論就叫做"十月十日效應"。 十月十日效應就是在講， 我們所受到的教育跟價值觀建構還有人格養成， 無形中影響了我們的思考跟認知， 讓我們無法以全然的理性去客觀分析我們自己的文化跟歷史。 這些影響是潛在且隱性的，而且平常不會發作， 但是是由一次又一次的向國父暨國父遺像行三鞠躬禮， 一次又一次的國歌跟國旗歌， 一次又一次的早上在生輔組長背後的蔣公銅像， 一次又一次的小學課文， 一次又一次的挪抬中， 慢慢穩定且堅固地建構起來的。 平時你不會注意到，因為你活在台灣， 你家門口沒有長江黃河，你家後面沒有長白山太行山， 你接觸到的政治人物跟這些古人沒有半點關係， 但是你每次到十月十日，看著國慶遊行， 聽著國歌跟國旗歌， 你的愛國心，以及這些跟你毫無關聯的"偉人"，"國旗"，"國徽"， 就會忽然跟你起了共鳴，刺激活化了起來了。 可能平常時， 你聽到國歌其實是黨歌，你會笑笑聽聽就算了， 但是十月十日，你聽到有人這樣講， 就彷彿聽到別人說初音是個軟體一樣， 想找那個講的人決鬥。 所以以我這個效應的理論， 回歸到本文的問題， 你接不接受國父是孫中山。 首先你要有個認知，就是"偉人"的建構， 在我們中華民國這個脈絡而言，其實是要相當警覺的。 我們看到國外一堆獨裁者殺人魔， 在國內受到萬民擁戴，我們會嘲諷跟納悶， 這個人渣怎麼統治權還這麼穩定，人民怎麼還當他是神一樣?? 看過大獨裁者落難記嗎?? 說不定你說的這個人渣， 在他的國度，你從小學就要每天對他的玉照行三鞠躬禮， 你小學課文就是在講他從小看鯉魚逆流而上， 你中學國文課就在講這個人是全國唯一的一個儒者學者般的政治家， 搞不好這個人渣，在他的國度， 人民講到他的名字前還要空一格甚至一行，要頓四個拍子， 搞不好這個人渣，他在這個國度到處都有銅像， 到處都有紀念館。 搞不好這個你認為是人渣的國外獨裁者， 他每年生日，都是國定假日，全國都要幫忙慶祝。 聽起來是不是有點似曾相似?? 我這樣講不是說我們中華民國這幾個偉人就不偉大了， 而是要傳達一個道理: "偉人"這件事情本身就是靠不住且充滿謊言， 尤其是以一個民主國家的脈絡來看， 因為"偉人"背後的意義就是強人政治， 因為如果一個人他能單憑一個人走得這麼遠建立起這麼不世的功蹟， 那只有兩種可能: 1.他偷了其他人的credit，打天下時眾志成城，打完後他邀到全部的功 2.他是極端獨裁掌握絕對控制的超級強人，所以所有決策都是他的功勞 任一種的"偉人"，最後就是這樣來的。 當你看穿了偉人的光環， 才有機會認識那個人的真實， 就是跟你跟我一樣，擁有各種堅強跟弱點與缺點的普通人。 只可惜， 我們還需要二到三代的時間才有機會洗淨這種被建構出違和感， 畢竟我們的民主也才不到三十年。 神聖化國家的象徵， 例如國旗國歌國徽憲法， 這是常有的事情，我也不覺得這絕對負面， 但是神聖化一個真真實實存在過的"人"， 並且冠上一個"國父"的名號， 企圖將這個人給國家象徵化， 然後在把這個被建構出來的國家象徵， 給神聖化， 我就覺得不是這麼正面了。 畢竟他終究是個人， 而人，充滿著各種破綻、弱點、不堪與虛假， 尤其是搞政治的。 所以最後， 到底接不接受孫文為國父呢?? 我不接受， 我也不接受明明幾十萬人拋頭顱灑熱血創建的中華民國， 只有他一個人是"這個國家的父親"。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 139.216.163.197 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1478024566.A.0C7.html ※ 編輯: KingKingCold (139.216.163.197), 11/02/2016 02:25:46
推
11/02 02:25, , 1F
靠杯喔 他就羅莉控壓
11/02 02:25, 1F
推
11/02 02:26, , 2F
推
11/02 02:26, 2F
推
11/02 02:26, , 3F
王王冷 必推
11/02 02:26, 3F
噓
11/02 02:31, , 4F
所以結論只是 他不夠資格當國父 那問題是 你提名誰?(笑)
11/02 02:31, 4F
這點就最好笑了， 為什麼一定要有個國父?? 當年一群維京人創立丹麥， 他們有個強人偉人，被奉為國父嗎?? 日本天皇萬世一系，他們有奉個人當國父嗎?? 澳洲紐西蘭新加坡新幾內亞東南亞諸國， 他們國父是誰?? 你根本沒有看我的論點， "國父"這種國家象徵，跟國旗國歌國徽憲法相比， 真的有存在的必要嗎?? 你為什麼還把自己的思想侷限在一個"偉人的神主牌"上面， 不抽離開來看呢?? 本來無一物，何須提名誰??
→
11/02 02:32, , 5F
若是你只是針對國父這詞有意識形態的偏見 那請不要針對孫文
11/02 02:32, 5F
→
11/02 02:32, , 6F
他做任何事 也不是只是為了貪圖一個虛名 然後被批判夠不夠
11/02 02:32, 6F
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11/02 02:34, , 7F
美國12位「國父」 不知你認為台灣國該有十萬位國父夠嗎(笑)
11/02 02:34, 7F
推
11/02 02:35, , 8F
真慶幸我活在民主的時代，不用再接受愚民教育
11/02 02:35, 8F
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11/02 02:36, , 9F
比起內文，不懂一樓在激動什麼= =
11/02 02:36, 9F
噓
11/02 02:37, , 10F
我說過 你若是針對國父這詞有意識形態的偏見 就別攻擊孫文
11/02 02:37, 10F
→
11/02 02:38, , 11F
國父這詞 並沒有人給予神化 都是自我貶抑者在宣稱
11/02 02:38, 11F
推
11/02 02:38, , 12F
攻擊? 這算攻擊嗎?
11/02 02:38, 12F
→
11/02 02:39, , 13F
美國12位「國父」 那你認同嗎?(笑) 一個個來審判呀
11/02 02:39, 13F
→
11/02 02:39, , 14F
沒有人說他們是神 但不可否認他們的努力
11/02 02:39, 14F
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11/02 02:40, , 15F
認為神主牌也只是你自我狹隘認知 去除迷信好 但沒人當他神
11/02 02:40, 15F
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11/02 02:41, , 16F
孫文就是個人 曾經為自由民主努力過 在日本有被拋棄的妻女
11/02 02:41, 16F
推
11/02 02:42, , 17F
孫大砲就賣國賊 哪是國父 袁世凱21條合約就是抄孫文的
11/02 02:42, 17F
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如果台灣建國了 每個台灣人都是國父國母
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11/02 02:43, , 19F
人家很坦承人生三大最愛 1革命，2讀書，3女人
11/02 02:43, 19F
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11/02 02:43, , 20F
中國人優良傳統，創一個偉人，一邊護航另一邊批判，
11/02 02:43, 20F
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11/02 02:43, , 21F
無意間被人民當神 他黃泉下也是偷笑
11/02 02:43, 21F
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11/02 02:44, , 22F
批判的被關被砍頭 然後再創造下一個偉人
11/02 02:44, 22F
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11/02 02:44, , 23F
最多紀念幾個開國的功臣啦 像鄭南榕 史明etc
11/02 02:44, 23F
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11/02 02:45, , 24F
你的說法 就如同佛教沒有人像崇拜 人民卻被道教誤導
11/02 02:45, 24F
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11/02 02:46, , 25F
批判佛教神格化 那都是莫須有的
11/02 02:46, 25F
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11/02 02:47, , 26F
你很義憤填膺 但你針對道教好嗎 搞清楚是非源頭
11/02 02:47, 26F
推
11/02 02:49, , 27F
所以到底要不要像孫文遺像鞠躬啊，既然沒有神格化的話
11/02 02:49, 27F
→
11/02 02:51, , 28F
鞠躬不算大禮(請參照古禮) 只是表示尊重 非針對神
11/02 02:51, 28F
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11/02 02:52, , 29F
更正不是一樓我看錯了...是park1大= =
11/02 02:52, 29F
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11/02 02:52, , 30F
對羅莉控表示尊重??? 還是個賣中國賊
11/02 02:52, 30F
噓
11/02 02:53, , 31F
===========自以為轉型正義嗎，其實是矯枉過正========
11/02 02:53, 31F
→
11/02 02:53, , 32F
覺得好像你也蠻義憤填膺的@"@
11/02 02:53, 32F
推
11/02 02:53, , 33F
我不想尊重不行嗎？為什麼從小到大都要被強迫尊重？
11/02 02:53, 33F
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11/02 02:53, , 34F
===========還是你其實想當蘇美第二 哈哈=============
11/02 02:53, 34F
→
11/02 02:54, , 35F
很多人自以為是意識型態的被壓迫者 但現在是紅衛兵分身
11/02 02:54, 35F
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11/02 02:55, , 36F
尊重是一種美德 連尊重都做不到 也談不了別的
11/02 02:55, 36F
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11/02 02:56, , 37F
或許你說你會尊重你想尊重的人(笑)
11/02 02:56, 37F
推
11/02 02:56, , 38F
對啊，我尊重你：)
11/02 02:56, 38F
還有 316 則推文
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11/02 19:44, , 355F
酒池跟美女，為了要讓南方政府得到支持，竟然跑去牽一
11/02 19:44, 355F
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11/02 19:44, , 356F
堆不平等條約包括21條，結果老袁還得出來擦屁股，這就
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11/02 19:44, , 357F
是你們的國父。
11/02 19:44, 357F
→
11/02 19:47, , 358F
終其一生為了得到權力跟金錢，無所不用其極，用騙的用
11/02 19:47, 358F
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11/02 19:47, , 359F
搶的，犧牲別人甚至犧牲中國利益都要得到權跟錢
11/02 19:47, 359F
推
11/02 20:14, , 360F
公園一大概走在路上一直跟大家90度鞠躬吧
11/02 20:14, 360F
推
11/02 20:25, , 361F
看9.2崩潰真有趣
11/02 20:25, 361F
推
11/02 21:42, , 362F
只有推
11/02 21:42, 362F
推
11/02 23:36, , 363F
推 論述清晰
11/02 23:36, 363F
推
11/02 23:46, , 364F
中華民國的國父是袁世凱
11/02 23:46, 364F
噓
11/03 00:36, , 365F
白癡又荒謬的羅輯.孫文那麼廢，啥聯中國都推
11/03 00:36, 365F
孫文晚年主張的聯俄容共， 最後變成中國共產黨的一線生機跟後來的神主牌， 更別提中共建國以後， 宋慶齡變成中共生招牌， 前前後後當了中央人民政府副主席、國家副主席、代理國家元首職務， 死後還追風國家榮譽主席。 光是宋慶齡這層關係， 以及中共自詡革命黨的傳承者， 就不可能切割掉革命先驅的孫文。
推
11/03 00:42, , 366F
推推推
11/03 00:42, 366F
※ 編輯: KingKingCold (139.216.163.197), 11/03/2016 00:54:38
推
11/03 01:11, , 367F
為什麼憲法是神聖化國家的象徵呢？
11/03 01:11, 367F
→
11/03 01:28, , 368F
不是"神聖化國家"的象徵，是神聖化"國家的象徵"
11/03 01:28, 368F
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11/03 01:28, , 369F
憲法本來就是一個國家所有法源之本，國家的象徵
11/03 01:28, 369F
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11/03 01:29, , 370F
憲法規定國民權利義務，國家政體架構跟最根本價值與
11/03 01:29, 370F
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11/03 01:29, , 371F
建國精神，所以憲法身為國家的象徵，常常會遭國家給
11/03 01:29, 371F
→
11/03 01:30, , 372F
神聖化，例如英國的君主體制，美國憲法等等
11/03 01:30, 372F
→
11/03 01:31, , 373F
憲法是"國家的象徵"，而神聖化憲法是一種神聖化"國
11/03 01:31, 373F
→
11/03 01:31, , 374F
家的象徵"的動作，這樣不知道有沒有回答到您的問題
11/03 01:31, 374F
推
11/03 03:11, , 375F
推
11/03 03:11, 375F
推
11/03 07:40, , 376F
推推推
11/03 07:40, 376F
噓
11/03 10:14, , 377F
你只是不想接受歷史事實，團體總有個頭，那個團體認同
11/03 10:14, 377F
噓
11/03 10:16, , 378F
他就夠了，用不著借團體正義來反對，黃興看你這樣都笑
11/03 10:16, 378F
推
11/03 10:54, , 379F
支那民國要認他當國父其實不干台灣屁事的
11/03 10:54, 379F
推
11/03 11:28, , 380F
幫推 所謂的歷史都是由當時的掌權者控制的好嗎 至於是不
11/03 11:28, 380F
→
11/03 11:28, , 381F
是事實 就......
11/03 11:28, 381F
推
11/03 13:55, , 382F
哈哈一樓哈哈
11/03 13:55, 382F
→
11/03 14:33, , 383F
而且這篇並不是完全否認孫文，只是提出一些平常看不到的事
11/03 14:33, 383F
推
11/03 19:53, , 384F
難得清流阿，推。
11/03 19:53, 384F
推
11/03 23:37, , 385F
幫推
11/03 23:37, 385F
推
11/04 09:11, , 386F
補血
11/04 09:11, 386F
推
11/05 01:28, , 387F
我個人經過多年思考 覺得台灣拋下孫文才能更好的前進
11/05 01:28, 387F
→
11/05 01:28, , 388F
孫文只是被KMT強加在台灣頭上的國父 根本沒什麼連結
11/05 01:28, 388F
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11/05 01:29, , 389F
台灣不是中華民國 這個概念可能要很多年後才能實現
11/05 01:29, 389F
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11/05 01:29, , 390F
中華民國只是蔣匪一幫敗逃之人的遮羞布而已
11/05 01:29, 390F
噓
11/05 17:46, , 391F
仇女廚
11/05 17:46, 391F
推
11/15 06:10, , 392F
大獨裁者落難記好看
11/15 06:10, 392F
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