Re: [新聞] 戰文組前，你知道培養頂尖文科人才較貴嗎已回收

看板WomenTalk (女人話題)作者asdf201027 (粉碎!玉碎!大喝采!)時間9年前 (2016/10/27 19:42)推噓1(1推 0噓 1→)

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※ 引述《MonkeyCL (猴總召)》之銘言： : 數學、物理差的人才念文組？戰文組前，你知道培養頂尖文科人才比較貴嗎？ : 2016年10月24日 11:40 : 還記得在高中時，那年我正要上高二，就聽到學校開始訪談學生到底要念文組還是理組， : 拜託那時候才幾歲，怎麼會懂這兩個的差異是甚麼？ : 哪怕到今天我還是覺得有很多知識領域是共通的。總之那時，我毅然決然選了理組，總覺 : 得好像是比較熱門的，好像選了文組就沒有狗屁用處，而當時感覺好像都是數學、物理等 : 科目處理不來的人才會去念文組，於是，整個社會從文化上就不重視所謂的文科教育，直 : 到今天都可以看到很多人對於文科生抱之歧視，但實際情況是如何？ : 回想看看，我們中文課或歷史課是怎樣教授知識的，中文課可能做法太簡單就是教一些名 : 言佳句，然後考默寫或用根本莫名其妙的揣測作者的心思是甚麼，然後可悲的是竟然還有 : 所謂的標準答案？ : 在這個後現代「作者已死」早就成為學術主流的情況下，我們竟然還要去猜測當年詩句有 : 沒有甚麼隱晦，而且所謂的猜測也不是申論題，而是有著絕對答案，就這樣僵化的文學思 : 想進入我們腦袋。 : 考作文的時候只要熟加運用幾個基本公式和字辭，有機會的話再把政治正確的東西多放一 : 點，分數一定高。作者對於中文教育很僵化感到氣憤討厭中文教育使用填鴨的標準式答案 : 所謂歷史，更是蠢到不知道該說甚麼，考試題目就是蠢到問所謂的二次鴉片戰爭到底是哪 : 一年，重點是就算知道1860年又如何呢？歷史的重點在於是否有建立時代立體感的能力， : 美國那一年選出了林肯當了總統，南北戰爭就要開打了，北大西洋海底電纜也正好鋪到一 : 半，在倫敦那一側正好有著馬克思正在努力寫著資本論，而海峽的另一岸福樓拜正在為了 : 自己那本名作包法利夫人而打著官司，同時拿破崙三世當了皇帝，正在對巴黎作著一些都 : 市建設，同時內閣遇到的最大問題是因為他們在攻打台灣時沒有順利獲勝，因此內閣下台 : ，而台灣依然是個荒蕪之地，充其量對大清來說只是個戰略小型基地，那年代大清依然是 : 全世界都認為的超級強國，東北方的一個小島國日本在七年前被美國人的黑船撞破了鎖國 : ，而這一年日本已經大政奉還，明治維新正要開始。 : 以上這段不過是簡單討論討論甚麼叫做歷史，甚至沒有進入到所謂歷史真正要的假設性思 : 考裡，就已經是如此困難的了。你也知道台灣的歷史教育很蠢啊。 (而且課文不一定正確XD?) : 談到這裡可能開始有人會想問，為什麼教育制度不這樣教授文科的知識？這問題太簡單了 : ，因為要負擔這樣教育水準的成本太高，作文本身不是應用端的問題，很多寫作根本是藝 : 術性質問題，因此根本無法用所謂的公式化或制度去傳授這類知識，因為一旦有了框架就 : 不可能要求學生用新的方式來寫文章，也不可能會成就為新的藝術作品。 : 若是談論到歷史教育的話，那就更為困難，南北戰爭的意義、北大西洋電纜對世界通訊的 : 重要性，甚至到拿破崙三世後來為什麼不得不打普法戰爭等等…都不是能夠在短短幾堂課 : 裡講完的事情，而我不過是抓一個1860年來聊而已，這世界上有太多重要的年代，敢問我 : 們是否真的有辦法把重要的時代全部教過一次？ : 在時數上是不可能，甚至在大學課堂上也不可能的，要學的東西太多，包含科技史、器物 : 史甚至到思想史等等都必須了解才有機會建立一個這樣立體的世界觀。作者認為文科的教育成本很高所謂的成本高是養成時間很少 : 相較於文科這種需要長期累積才會有突發猛進式的知識來說，理組的學問卻是只要簡單投 : 資就能看到回報的科目，像是數學和物理兩科來說，他們學習曲線就容易得多，任何人都 : 可以簡單地學會加減乘除，要如何判斷是否有學會，只要透過單純的考試就能測試出來， : 但另一方面，如果要測驗學生是否懂得分析普法戰爭的前因後果作一個完整解說，這東西 : 就難如登天了。念過理組的作者認為理組的學習曲線很容易接下來講到了分析普法戰爭難如登天試問，要證明1+1=2的歷史作者知道嗎? 牛頓高斯尤拉傅立葉等人在做理論時的歷史，作者知道嗎? 不管是人文歷史還是科學史，都是前人的堆積啊。 : 在歷史這科來說，無論拿出再簡單的歷史來說都困難多了，但數學物理這些科目只有到非 : 常頂尖的知識才會遇到這樣的難度，前面學習的過程已經有一個很完美的軌道，在訓練得 : 當下，很多時候連思考都不用就可以解題，而這就是台灣目前的做法，非常便宜又有利潤 : 的方向。一定要思考的啊，要不要去看指考物理頂標多少歷史頂標又是多少 : 換言之，要培養出頂尖文科人才比頂尖的理科人才貴太多了，對任何一個經濟學家或社會 : 學家來說，他們要懂的領域實在太多、太廣，可能從哲學、法律、政治、經濟、統計、社 : 會甚至還必須要修習文學才有辦法完整建立自己的學說，也才有機會立足在學術界，沒有立足於學術界，這對一般文組學子無用啊，又不是每個人都要去學術頂尖的文科人才的確很貴很貴，但有需要這麼多人去念嗎? : 辦法單單靠任何一門頂尖領域就能站穩自己的腳步，只因為這些學說全部都是環環相扣。 : 當我們想要成為物理學家時，需要精通的多半就是數學和物理兩科目，雖然這兩個科目非 : 常深奧，但我們反過來以工廠思維來想想看就知道，投資在生產物理學家的難度比經濟學 : 家或是社會學家來的低，也因此這世界上有著一大狗票的物理學家，但提到經濟學家時都 : 一定是最頂尖的才會被人拿出來提，而最頂尖的物理學家也不可能只念數學物理，很多頂 : 尖的物理學家也是去念哲學、藝術或是文學才突破那層禁錮，就像愛因斯坦跑去念康德的 : 著作一樣。這段沒什麼意思，把經濟學家塞在文組我也是醉了啦有興趣可以去科技版爬文，找當年奧賽拿牌的人都去哪討論串說經濟學家是文組? 牛頓也不覺得自己是物理學家啊(是數學家!!傲嬌貌 : 既然文組的本事這麼高，那為什麼在這社會上薪水卻這麼低？ : 這問題不難回答，因為如果不是頂尖的文組就沒有任何價值，頂尖文組人士是創建制度的 : 人，他們有能力把制度或規則給譜寫出來，讓一個權力場域或社會服從在一套規則下，這 : 套規則必須兼顧各方意見，必須是一套通用的規定，因此通常文組的人只能存活那些最頂 : 尖的，像是杭亭頓或是薩伊德這種才有機會成為對立的一方之霸。 : 所以回到台灣的問題上，如果台灣本身文化就不會自然生產出高級的文組頂尖人士，那這 : 樣會發生甚麼問題？ : 首先，讓我們了解看看所謂文組的頂尖人士有哪些？文學家、藝術家、經濟學家、社會學 : 家、歷史學家等等，文學家與藝術家是整體文明前進的必須者，社會上所有的思想都有賴 : 他們發想，而經濟學家是大型公司以上必備的人才，他們需要的遠比單純的財務管理來得 : 複雜，而社會學家及歷史學家則是左右意識形態的重要人士，我剛剛提了很多，但問題是 : 都必須是頂尖水準才有能力做到我所說的這些事情。 : 想想台灣其實沒有多少這種頂尖人才，我們頂尖人才都跑去當醫師或工程師了，讓台灣在 : 那些方面的生產力量幾乎是世界頂尖中的頂尖，但問題是等到技術發展到了瓶頸，整體社 : 會就會進入停滯狀態，問題又是甚麼？ : 台灣的人文思想教育教得太少，導致當我們的社會發展到一定階段時，面臨到了轉型的困 : 難，因為沒人懂得甚麼叫做人文中的精神價值，也沒有人理解為什麼寶可夢會大紅，大紅 : 的原因不是甚麼程式上的特殊寫法，而是經營那些無形的寶可夢角色，需要大量的故事文 : 本還有視覺藝術的心理學才有辦法創造那麼多角色，並且每一隻都有能夠單獨作戰的能力 : ，這是台灣教育體系中無法教育學生的部分，我們總是太在乎那些「實際」的東西，反而 : 忽略掉很多「無形」的價值。作者認為台灣沒什麼頂尖文組人才，都去當醫師工程師只有文組頂尖人才才成創造人文價值嗎? 我不認為啦但是文組在人文創造方面需要知道更多與現代科技結合的方式，不是嗎? : 每次聊到這類話題時都不得不回到我們學校的課堂上面，我們從小就沒有被教導如何用心 : 好好的去感受那些文章中的情緒，有些人死了親友或戀人時，他們寫出悲痛文字，或當他 : 們見到此生的愛，他們又是怎樣歌頌這個美人，再者當我們聽著音樂時，又何曾有過老師 : 認真告訴我們每個小節所代表的意義是甚麼？美術課時，到底老師想要放手讓大家作，還 : 是要做出跟老師一樣的東西才能及格？說到底我們的教育太過中心化思想了。 : 中心化思想是後發型國家要擺脫貧窮最快的方法，那就是直接教導學生所謂的正確答案是 : 甚麼，中間過程則是被放在一個幾乎被忽略的位階上，這種做法可以讓整體社會在短時間 : 內擁有大量「可用」人才，但這些人才只能循著其他文明已經走過的道路走，而且因為訓 : 練有素，所以可以走得非常迅速和安全，但這種可用之才卻對於開闢新的道路非常困難， : 因為他們缺乏過去得到答案的過程，那些過程中的經驗可以克服許多眼前的困難。 : 這也是為為什麼台灣目前會處於經濟停滯的狀態，不過是因為台灣擁有創意或創新的人才 : 多半在求學過程中，這些天賦就被抹滅了。 : 我要提的答案就是去中心化的文科教育，文科教育不是理性科學，不會有任何的標準答案 : ，要培養的不是讓每個學生把東西背得滾瓜爛熟，然後考題考得全部都是考那些只要努力 : 背熟就能得高分，這樣與文科教育的根本早就背道而馳。你也知道人文教育的困境在於台灣教育愛速成，背背背啊 : 文科教育的極限在無限的可能，並且所有的推論和學術都屬於不可證偽，需要進行的教育 : 是教導思考並考慮更多的事實推論出新的思考論述，這才是真正應該要進行的文科教育， : 在不強調標準答案的情況下，開放所有可能性的答案寫在考卷上。 : 不是說文組教育就一定比理組教育好，而是這社會不能沒有任何頂尖的人選擇念文組，但我相信文組絕對有強者，但是無法改善台灣糟糕的人文教育都是枉費。 : 現在想一想這整個社會的氛圍就是要逼所有人都這樣想，甚至從家庭父母對子女的夢想， : 在台灣很多都是成為醫師或台積電工程師，我們從沒有遇過想成為作家或藝術家的，因為 : 從小就被這個社會給打壓，而社會也因為台灣搞了高科技產業的計劃經濟，就這塊計畫用 : 到今天，甚至沒有辦法繼續套用的時候，公司咬著台灣不敢放，人民搶著進去領錢，這就 : 是台灣的文科教育現況，然後不會有優秀人才敢於投入到這個產業中，只因為從源頭開始 : 就不重視，進而被完全的打壓和忽略。 : 新聞連結： : http://www.storm.mg/lifestyle/181270 : 心得： : 雖然這篇文章很長，不過看完後我覺得真的很有道理， : 在台灣對於文科的打壓，導致台灣文科的人很難成為頂尖的人士， : 但是要栽培一個頂尖的文科人士，不但比理工科系的人更難， : 而且需要更多的成本！ : 想想很多的理工科系畢業後去職場工作，主管不也是文組的人嗎？ : 希望在台灣能夠從求學時期，就對文組多一分尊重， : 才能慢慢改善我們的職場環境。作者的結論是:台灣都沒有優秀的人才去念人文啦，所以文科教育才爛說實在的，上面那些主導人文教育的大老會這麼不堪嗎? 不堪的是他們根本沒意識到台灣人鄙視文組在於文科教育無法教邏輯到底是誰在打壓文科? 不就是那些主導中文教育的大老嗎? 語文教育最重要的就是認識字母、單字意涵，知道其文法應用然後大考只會強調作文詞藻華麗，其中邏輯不管缺少對一項事物的基本描述，然後去探討後面事物的延伸意涵沒錯，主導那些基本人文教育的大老們，都是二流人士因為他們不知道理論的堆積需要單純且特定的詞彙去堆積接下來這些文科生，等到當了老師後知道人家要尊敬你，可是他們對堆積自然科學領域的基本、也就是他們吃飯的本行"文字"有相應的尊重嗎? 只知道數學物理就算一算，這些理論公式描述不需要文字嗎? 既然知道語言對科學教育的重要性，為什麼文科主流教育還是這樣打不到痛處? 不好好改善文科本身還要來怪國家對理工比較好你要念文科就要把文字好好使用，記者在那邊重力+速度你說文組不讓人歧視才怪與其叫理組人不要歧視文組，倒不如從基本的文字尊重開始，詞彙不要亂用，不會用要去請教。再者在社會教育上好好發展，多參與公眾討論推動有益社會的公民運動。了解對方的處境並且尊重專業，不排斥理解科技發展的細節。最後，理工人的主管通常是理組人但理組人的老闆不見得是理組台灣有哪個"很成功"的企業老闆是文組? 一堆老闆文組還不是因為黨國利益錢錢多什麼蓋茲祖克柏賈伯斯他的阿宅好夥伴沃茲尼克的老美還不都理組身為一個強大的文組人，應該好好重視跟理工人的連結啊把語言教育確實的辦好，讓大家都能體會到歷史給人們的反思在作為使用工具上也給予尊重，這才是雙贏 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.189.201 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1477568532.A.C8A.html