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Re: [新聞] 苗博雅談母豬教：厭女文化，其實反映了背後的焦慮

看板WomenTalk (女人話題)作者 (お元気ですか?私元気です)時間8年前 (2016/10/23 11:44), 編輯推噓51(61推 10噓 100→)
留言171則, 59人參與, 最新討論串10/11 (看更多)
※ 引述《werttrew (發點優文賺P幣)》之銘言： : 原文很長，但可以簡單分成幾個部分 : 第一部分，將所謂的“母豬教徒” : 與韓國仇女、納粹、三 K 黨 畫上等號 : 這一部分，老實說是最沒有討論價值的，卻是佔了整個文章最大的篇幅 : 簡單來說就是下面這段話而已 (因此刪了半數以上的段落) : ↓↓↓↓↓↓ : : 是，當母豬教與 Ilbe 蟲跨過網路後，下一步是什麼？從阿苗的演說裡，我們看見歷史上 : : 一次又一次因仇視特定族群所導致的事件。 : : 亂世的心靈雞湯：從納粹、三 K 黨到母豬教 其實這是有社會學脈絡的， 換句話說，這已經是老招了。 有時候為了社會控制， (在歷史上，主體往往是政客，是宗教家，是領導人，或是輿論領袖，現在則是更多元) 這些"維繫社會制度"的人， 會以一種非常有效的方式去進行社會上成員的價值觀建構跟支配， 叫做"病化"，或是"醫療化"。 有沒有看到苗小姐用了"厭女文化"這個名詞?? 厭女文化"Misogynism"這個詞，來自於 "厭女症" (Misogyny)。 這個詞主要表現的是一個現象， 就是在歷史上各文化上各宗教上， 某些有意識或無意識的貶低或詆毀女性的文化內涵與價值觀信仰。 本身只是一個有貶抑的"現象"跟"特質"。 但是翻到台灣來，自動就加了一個"症"在後面了。 所以你如果厭女，或甚至不是真的厭女， 如果你只是討厭某種很過分的女性， 以及她們的集合，或是她們對別人的所作所為云云， 是的，根據這個詞的中文意義， 你有病。 看到社會控制是怎麼來的嗎?? 以前的社會領袖，自認維繫社會秩序與價值觀的大人們， 認為同性戀會讓社會價值觀腐壞， 所以LGBT族群被稱為精神病患者。 這也是同樣的， 所以蘇美是精神病患者，obov是精神病患者， 比爾博爾是精神病患者，Louis CK也是精神病患者， https://www.youtube.com/watch?v=amOhHs58uiI
https://www.youtube.com/watch?v=4mWvGpfFvOY
所有的母豬教徒都是精神病患者， 我在她們眼中，應該也很方便地歸類為精神病患者。 所以下一步是什麼?? 把我們登記在案， 然後集中管理，關在精神病院直到我們"痊癒"嗎?? 接下來我講一些跟原文比較沒有什麼相關的感想， 只是一點牢騷， 所以你可以不要繼續看下去沒關係。 女性相當團結， 這是一件好事， 所以現在目前為止所有的政治正確， 最重要要最多人care的，top of the list的最優先政治正確， 不是種族歧視，不是文化弱勢，不是社會階層不公，不是環保健康， 是女權。 川普講了幾百個政治超級不正確的敘述， 幹爆移民、歧視墨西哥人、殺光ISIS的家人、築高牆、歐巴馬是個渾蛋， 他的支持者沒有人care，其實他們反而覺得他說的真好，真是誠實， 聽得我都高潮惹。 結果他多說了一句"女人喜歡有權力的男人，所以我可以跟她們親熱"， 結果天空就崩毀了。 一堆之前支持他的女選民馬上大聲撻伐， 好像他說要殺光恐怖分子的家人沒什麼， 但是他說他可以幹女人因為他有錢有權，就忽然之間從誠實的政壇新秀， 馬上瞬間變形成一個妳們應該早就看清楚的dickhead了， 共和黨十幾個領袖， 在他說要狗幹所有移民的時候，在他說要廢除歐巴馬健保的時候， 在他說了各種政治不正確的話語時，都惦惦不作聲，公然支持， 結果他忽然冒犯了女性， 這些人忽然間就變成女權捍衛者了， 開始反駁反對攻訐川普。 如果說川普是個說什麼都不怕都有豁免權的小人， 那女權就是他的罩門了，因為女人他惹不起。 那這些先挺後批的朋友算什麼?? 偽君子嗎?? 這些川普的女支持者算什麼?? 自私自利雙重標準，要殺光別人可以， 說自己同性有人愛錢愛權就該死這樣?? 這集南方公園的葛屁老師說得好： Oh, oh where are you going? You leaving? I'm sorry, did I offend you? Where did I lose you honey? So you were OK with the "fuck all immigrants to death shit, all the Muslim and Mexican shit, but fingers in the ass did it for ya??" Cool, just wanna see where your line was. Oh yah look, I guess more of the broads are leavin' Oh geez you were so on board I can't believe I let that little fans slip. Poor girls, did you get your feelings hurt after cheering for fucking all the immigrants? Geez, I am sorry geez~~ 我想這就是目前女權主義走到現在， 遇到的最大課題: 妳們的主張浸淫著學術的每個角落， 從最極端的左派到最極端的右派， 從最死忠的結構主義者到後現代主義學說， 女性主義都是相當受到重視的課題， 但是妳們依然聲稱學術因為男性的主宰而扭曲忽視女性， 要求學術整體改造，去男性化。 那其他groups呢?? 他們的問題就不重要了，可以先擺一邊， 等我們花一個世紀改造學術風氣，對女性友善公平之後， 再來543嗎?? 女性的受害，是社會的極端大問題， 大到其他問題看起來都很小了， 一個女的乳房被割，舉世震驚， 搞不好還會出現什麼反家暴日什麼反乳房被割日， 南非板球隊搞不好又會回去穿粉紅隊服了，反乳癌之外也反割乳房。 但是一個老婆把老公的屌切掉了， No big deal. He probably cheated anyway. 或是，哈哈他只剩三公分。 在所有政治正確的議題中， 這個政治最正確的議題， 就好像是政治正確界的慈濟一樣， 把大部分的善心善款跟注意力都虹吸到自己這裡來了， 所以法鼓山伊甸華山創世吃什麼??吃麵包屑這樣。 只是個牢騷罷了， 如果妳覺得被冒犯了， 那我只好回頭講一個黃種人、白人、黑人跟中國人在飛機上發生意外的笑話了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 139.216.163.197 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1477194271.A.C79.html
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10/23 11:47, , 1F
不好意思 請問重點是？
10/23 11:47, 1F
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10/23 11:49, , 2F
重點是他覺得被病理化 那不要理"症"這個字就好啦
10/23 11:49, 2F
推
10/23 11:52, , 3F
叫女權團體不要自助餐不要以為世界繞著自己轉，選我正解
10/23 11:52, 3F
推
10/23 11:54, , 4F
有人說 川普支持者大多都是男的欸 有旅美版友又有觀
10/23 11:54, 4F
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10/23 11:54, , 5F
察大選的能說說是不是真的嗎
10/23 11:54, 5F
推
10/23 11:54, , 6F
不懂中間的論述意義？女權的爭取跟其他社會議題之間
10/23 11:54, 6F
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10/23 11:54, , 7F
有存在著排擠關係嗎？你是如何觀察到的？
10/23 11:54, 7F
推
10/23 11:59, , 8F
川普會倒頭栽 是因為這議題是他對手的強項吧 都入甕了難道
10/23 11:59, 8F
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10/23 11:59, , 9F
不打嗎 感覺他支持者沒有變少有點像中間選民開始出來表態
10/23 11:59, 9F
推
10/23 12:12, , 10F
重點是什麼
10/23 12:12, 10F
推
10/23 12:13, , 11F
重點是什麼? 重點就是你不想去面對, 刻意忽略的
10/23 12:13, 11F
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10/23 12:13, , 12F
然後還假裝不知道的問"重點是什麼?"的重點
10/23 12:13, 12F
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10/23 12:13, , 13F
請問真的是真心地問重點是什麼嗎? 別胡鬧了吧
10/23 12:13, 13F
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10/23 12:13, , 14F
真的不知道重點是什麼QQ 幫解釋一下嘛
10/23 12:13, 14F
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10/23 12:14, , 15F
2樓3樓答案也不一樣啊...
10/23 12:14, 15F
推
10/23 12:19, , 16F
給個關鍵字吧, 你們把這篇文中的文眼換成"公主病"
10/23 12:19, 16F
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10/23 12:19, , 17F
我想你們就懂了吧? 所以這也是為什麼我從來不用公主病
10/23 12:19, 17F
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10/23 12:19, , 18F
去形容人的原因
10/23 12:19, 18F
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10/23 12:21, , 19F
我唯一有使用過公主病的一次, 是在女板為了"舉例"
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10/23 12:21, , 20F
才會使用的
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10/23 12:23, , 21F
只是"公主病"存在了這麼久, 卻也沒有像所謂"母豬"
10/23 12:23, 21F
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10/23 12:23, , 22F
或是"厭女" 這些詞這樣, 這麼的被病理化, 精神病化
10/23 12:23, 22F
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10/23 12:24, , 23F
為什麼呢? 我只能說四個字, 政治正確囉~
10/23 12:24, 23F
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10/23 12:24, , 24F
更別說是納粹化還是K.K.K.化了, 真是莫名
10/23 12:24, 24F
推
10/23 12:25, , 25F
如果你把公主病和這詞畫上等號，那麼剛好打到原po
10/23 12:25, 25F
推
10/23 12:28, , 26F
並沒有打到, 因為當初發明公主"病"的人並不是原po
10/23 12:28, 26F
→
10/23 12:29, , 27F
開創這個名詞, 並加以渲染的人, 才有想要進行"控制"
10/23 12:29, 27F
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10/23 12:29, , 28F
的意圖
10/23 12:29, 28F
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10/23 12:29, , 29F
這id!
10/23 12:29, 29F
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10/23 12:31, , 30F
但是, 女人迷這網站, 使用了苗小姐的談話
10/23 12:31, 30F
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10/23 12:32, , 31F
將所謂母豬, 厭女病理化, 精神病化, 甚至將其納粹化
10/23 12:32, 31F
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10/23 12:32, , 32F
3k化
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10/23 12:33, , 33F
且大幅度的修改了母豬, 厭女等名詞的定義
10/23 12:33, 33F
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10/23 12:33, , 34F
即使到目前為主母豬和厭女根本沒有明確的定義
10/23 12:33, 34F
推
10/23 12:33, , 35F
推這篇
10/23 12:33, 35F
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10/23 12:33, , 36F
尤其是母豬這詞
10/23 12:33, 36F
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10/23 12:34, , 37F
以上這些行為, 完全符合上述我所說的, 這才叫有控制
10/23 12:34, 37F
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10/23 12:34, , 38F
的意圖
10/23 12:34, 38F
推
10/23 12:34, , 39F
厭女已經累積一定的學術文獻了吧 應該比母豬明確許多
10/23 12:34, 39F
還有 92 則推文
推
10/23 14:45, , 132F
推樓上
10/23 14:45, 132F
推
10/23 14:49, , 133F
只想要簡易標籤是要指點什麼 KKC仇女 你們滿意了嗎
10/23 14:49, 133F
推
10/23 14:50, , 134F
簡單說就是川普歧視其他族群包含政黨宗教種族可以，可是
10/23 14:50, 134F
→
10/23 14:50, , 135F
歧視女性就不行，原支持者也會反目成仇
10/23 14:50, 135F
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10/23 14:50, , 136F
這種雙重標準的舉例也不懂，到底是在裝傻還是真不懂？
10/23 14:50, 136F
推
10/23 14:56, , 137F
中肯 和納粹差不多的感覺
10/23 14:56, 137F
推
10/23 14:58, , 138F
哀
10/23 14:58, 138F
→
10/23 15:24, , 139F
百分比的問題 外來移民不夠多 但是女性佔了一半人口
10/23 15:24, 139F
噓
10/23 15:27, , 140F
重點是?恐同的脈絡也能套用你那套阿
10/23 15:27, 140F
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10/23 15:28, , 141F
同志為了自己的利益，把反對都打成有病
10/23 15:28, 141F
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10/23 15:29, , 142F
所以不支持同志的人更應該團結對抗這種污衊
10/23 15:29, 142F
推
10/23 15:29, , 143F
你是不是剛看完南方公園?
10/23 15:29, 143F
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10/23 15:30, , 144F
阿 真的 我沒仔細看文哈哈
10/23 15:30, 144F
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10/23 15:33, , 145F
苗主要想反映的是社會次文化吧 公主病也好厭女症也好
10/23 15:33, 145F
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10/23 15:34, , 146F
都只是一種現象而已 硬要扯到精神方面的疾病有點...
10/23 15:34, 146F
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10/23 15:35, , 147F
就連反社會人格都不能歸類在精神病的範疇了
10/23 15:35, 147F
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10/23 15:36, , 148F
川普支持者都是死忠鐵粉 不太容易被動搖 好比9.2 他這次
10/23 15:36, 148F
→
10/23 15:36, , 149F
支持率會下降除了希拉蕊支持者女性居外 中間選民也動搖了
10/23 15:36, 149F
推
10/23 15:36, , 150F
You know too much
10/23 15:36, 150F
推
10/23 15:36, , 151F
假的
10/23 15:36, 151F
噓
10/23 15:42, , 152F
j4神邏輯 没有同志會出來要求說同志必須佔多少趴國會組
10/23 15:42, 152F
→
10/23 15:42, , 153F
成 也沒有同志會說因為她是同志所以薪水比較低
10/23 15:42, 153F
噓
10/23 15:48, , 154F
腦補稻草人，猛猛的，別再當滑坡的例子please
10/23 15:48, 154F
噓
10/23 16:13, , 155F
腦補太多
10/23 16:13, 155F
推
10/23 19:12, , 156F
看到一二樓對話我笑翻
10/23 19:12, 156F
噓
10/23 21:39, , 157F
舉川普這段很沒有說服力，族群之前的張力沒有你想得這麼單
10/23 21:39, 157F
→
10/23 21:39, , 158F
純，任意歸因於女權是政治正確是去脈絡的
10/23 21:39, 158F
推
10/23 21:47, , 159F
推
10/23 21:47, 159F
推
10/24 00:42, , 160F
很可笑的論調，父權對於女性身體的規訓，會比指責厭女
10/24 00:42, 160F
→
10/24 00:42, , 161F
更輕微？女性主義不關心其他物種？聽過生態女性主義嗎？
10/24 00:42, 161F
→
10/24 00:43, , 162F
對不起我按錯了
10/24 00:43, 162F
噓
10/24 00:52, , 163F
通常沒有服膺父權(維繫社會秩序的體制)傳統價值的女性(
10/24 00:52, 163F
→
10/24 00:52, , 164F
所謂女人該有的樣子)，才是被厭女症者認為是需要治療的.
10/24 00:52, 164F
→
10/24 00:52, , 165F
.. 總覺得你要不是反串，就是忽略現實。厭女竟然還以受
10/24 00:52, 165F
→
10/24 00:52, , 166F
害者自居，我看你也是醉了
10/24 00:52, 166F
噓
10/24 03:59, , 167F
你還是乖乖罵國民黨就好 性別議題就別出來丟人了
10/24 03:59, 167F
噓
10/24 09:53, , 168F
鋪哈哈
10/24 09:53, 168F
噓
10/24 12:53, , 169F
性平你還是算了吧，厭女翻譯那邊亂講一通
10/24 12:53, 169F
推
10/24 18:54, , 170F
川普那段是真的沒錯，看到共和黨齊聲譴責就覺得好笑
10/24 18:54, 170F
噓
10/24 21:22, , 171F
所以呢?
10/24 21:22, 171F
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