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Re: [閒聊] 越級打怪 ??已回收

看板WomenTalk (女人話題)作者 (鮪魚人)時間10年前 (2016/06/15 10:59), 10年前編輯推噓33(43推 10噓 139→)
留言192則, 32人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《wendyjenn (鮪魚人)》之銘言： : 大家好~ : 前陣子obov的事情鬧的板上眾信徒及女性們各種爆走 : 各種神奇的文章跟推文看到我快心臟病發XD : 小妹不才做了一個短短的影片 : 雖然做太慢沒有跟上熱潮OAO : 不過影片是很認真做的所以還是po上來了 : 想藉由影片跟大家聊一些事 : 影片：https://www.youtube.com/watch?v=FOmmvN4ARj8&feature=youtu.be
昨天晚上發的文 前面噓聲一片真是玻璃心碎滿地阿~~ 影片無法說出想表達的 那就用文字跟大家聊聊好了> < 我不會否認有這樣的女生 出門就是要男生掏腰包，認為男生多付出是理所當然 因為這就像是有這樣的男生 認為當女生長得不「正」或是身材不夠「好」的時候就可以任意嘲笑 然後說都是開玩笑幹麻這麼認真。 但是我想問的是，是誰讓他們理所當然這樣想的？ 是誰讓我們理所當然這樣想的？ 在異性戀前戀愛關係中， 它把男生形塑成一定要好壯壯好厲害 要可以撐起家庭照顧另一半、要主動積極不畏懼競爭 把女生形塑成被動的，不但要等待著那個人出現，還要等待那個人出擊。 所以當他看見心儀的她，他要去追。 要用什麼來「贏取」芳心？ 規則中，男人要man、要有擔當、還要有承擔未來的能力 所以最好是霸氣的請她吃飯、送她禮物，展現自己的能力 （而在現代浪漫愛的掩飾之下，這行為被裝飾成是體貼大方）。 那女人呢？ 當男人像是一隻鮮豔的孔雀在展現自己 它讓女人要接受，否則是讓男人沒有面子 它讓女人要接受，這不是很自然的事嗎？ 他這樣做是在照顧你，女人不就是要找個會照顧自己的另一半嗎？ （其實每個人都在尋找可以照顧自己的另一半，但是在它的世界中，男人和女人提供照 顧的方式是不同的：男人用他的力氣保護、用他的能力賺錢；女人用她的溫柔、用她的手 藝） 它是誰？是誰在主導規則？ 答案是父權。 (父權\=男人。父權是一種結構，它影響了個人的意識、行為和社會制度。) 難道要把一切推給父權而忽略每一個人都有他的選擇？不，不是的。 每個人都有自己的理性和能動性去選擇，每個人都應該為自己的行為負起責任 但是，這裏想問的是：這個世界在各個地方不斷傳遞給你的訊息是什麼 在社會化的過程當中你學到的是什麼？ 讓你在沒有深入思考之前覺得理所當然舉動的是什麼？ 讓你最簡單的選擇的一條路是什麼？ 當男人付出了許多卻沒有得到回報，或者得到的是不對等的回報感到生氣、難過與挫折。 有些人因此到板上發洩，並得到同仇敵愾的回應。 這些文字裡常常包含「婊子」、「母豬」……這一些專門針對女性的詞彙。 這也是父權社會當中簡單的一條路： 父權社會中女性是被貶抑的，本來就有一拖拉庫罵女性的詞可以拿來用 本來就存在著貶抑女性的意識形態，發洩的憤怒很容易就得到回應和共鳴。 這些在父權規則下碰壁的挫折情緒同樣在父權規則的引導下成功的發洩到了全體女性身上 於是，女性再一次的受到貶抑，父權因而更加茁壯 困住我們的規則因此禁錮的更緊了。 我想說的是：女生去佔男生便宜、男生在網路上仇女 這些全都是父權的規則下最容易走的一條路，最快、最簡單 最不容易受到他人的質疑或責備，有時還可以得到些許利益。 但是仇女不會是解方 反而是讓父權社會能夠更加茁壯 男生依舊背著父權加諸在身上的重擔。 只有當我們開始檢討規則，而非檢討個人，這樣的現象才能夠真正的得到解決。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.236.100 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1465959554.A.0D2.html
推
06/15 11:08, , 1F
我覺得檢討個人跟死刑很像，你處理了一個走歪的個人
06/15 11:08, 1F
→
06/15 11:08, , 2F
但這個社會制度 仍然持續製造各種走歪的個體
06/15 11:08, 2F
這個解釋好精闢!!(筆記
推
06/15 11:10, , 3F
如果日本人都能出一本厭女 我想妳應該把她視為很多國家
06/15 11:10, 3F
→
06/15 11:10, , 4F
都有的現象
06/15 11:10, 4F
推
06/15 11:12, , 5F
難怪我一直很欣賞母系社會
06/15 11:12, 5F
推
06/15 11:16, , 6F
我覺得父權兩字本身也隱含了容易讓人誤解的意思，
06/15 11:16, 6F
我覺得他的命名其實很正確 因為父權制度中的遊戲主角是男性 重點其實是"男性"對於"男性"的控制 不過會讓很多不了解的人誤會QQQQ
噓
06/15 11:16, , 8F
女性在你說的所謂「佔男性便宜」的時候不就等於甘願
06/15 11:16, 8F
→
06/15 11:16, , 9F
被父權貶抑？
06/15 11:16, 9F
→
06/15 11:16, , 10F
拿好處的時候不也默認了這套規則？
06/15 11:16, 10F
就好像你玩大富翁的時候會遵循遊戲規則 會買地會跟人收租金是很自然的事 可以把父權體制想成一個遊戲 遊戲規則就是男性陽剛主動女性陰柔被動 你遵循規則就可以贏得勝利 那麼哪條路阻力最小或是可以得到好處 他們就會往那條路走
→
06/15 11:16, , 11F
這樣的話仇女也只是結果喇
06/15 11:16, 11F
→
06/15 11:16, , 12F
講得好像是因為仇女所以那些被仇的女性才不得不佔男
06/15 11:16, 12F
→
06/15 11:16, , 13F
性便宜一樣
06/15 11:16, 13F
那麼當我們打破父權體制 那些你所謂"佔便宜的女性"不就會消失了 這樣不是很好嗎? 但仇女卻只會讓父權體制更加鞏固 然後還是會有女生讓男生請客 男生繼續不爽上來罵
→
06/15 11:17, , 14F
如同您在文章提及的:父權不是在專指男性
06/15 11:17, 14F
→
06/15 11:17, , 15F
《厭女：日本的女性嫌惡》日本人寫的，隨便一找就有
06/15 11:17, 15F
→
06/15 11:18, , 16F
你怎麼會覺得日本沒有人出這種書?
06/15 11:18, 16F
我現在也正在讀這本哈哈
→
06/15 11:18, , 17F
真的要說，比較偏向是"凌駕於個人之上者"
06/15 11:18, 17F
→
06/15 11:19, , 18F
在宗教盛行時，它可能是藉由神的名義，但現在更像"群體"
06/15 11:19, 18F
→
06/15 11:21, , 19F
所以我們不是要去"對抗"拉著圈起群體那條線的人們
06/15 11:21, 19F
→
06/15 11:22, , 20F
而是讓大家知道我們其實沒有遵守的義務
06/15 11:22, 20F
→
06/15 11:24, , 21F
但還是有太多人把焦點聚集在那個有性別意涵的"父"字了
06/15 11:24, 21F
沒錯> <
推
06/15 11:27, , 22F
以前看過158的男生追系花，這才叫越級打怪。
06/15 11:27, 22F
→
06/15 11:28, , 23F
去找相對條件差不多 後10%男找後10%女 自然比較少追不追
06/15 11:28, 23F
推
06/15 11:31, , 24F
認同sweety大 女生就選阿 妳要平等就不要接受別人幫妳
06/15 11:31, 24F
→
06/15 11:31, , 25F
付錢 反之 妳就是接受了父權 就做好父權底下的女子
06/15 11:31, 25F
難道黑人從前接受了白人付給他們的薪水 就不能起身反抗不平等的地位嗎?
推
06/15 11:32, , 26F
靠妳這部份的想法跟我很像欸 好開心有人點到這個議題
06/15 11:32, 26F
→
06/15 11:33, , 27F
我前兩天有私信給obov討論這個層面啊 不過他嫌我字多
06/15 11:33, 27F
→
06/15 11:34, , 28F
所以沒有回應主題 但是我文章本來就探討議題而非個人
06/15 11:34, 28F
→
06/15 11:35, , 29F
所以我完全懂妳在說什麼！有人願意參與討論太棒了啊！
06/15 11:35, 29F
有人支持太開心了QQ
→
06/15 11:36, , 30F
我想某人的國文不好吧 看起來她不知道理解成什麼了
06/15 11:36, 30F
→
06/15 11:38, , 31F
問一下 不敢打蟑螂要找男性友人打算不算父權？
06/15 11:38, 31F
還有 132 則推文
還有 18 段內文
沒錯!但是很多人都會把他直接概括成女性主義QQ
推
06/15 23:13, , 164F
在父權體制下 要求對方有經濟能力根本不能算是佔便宜吧
06/15 23:13, 164F
→
06/15 23:15, , 165F
那就是父權規則下正常的配對模式罷了
06/15 23:15, 165F
而我們就是要打破這些綁住我們的規則!!
推
06/15 23:15, , 166F
s大大，生理構造造就的「社會期待」叫做性別刻板印象
06/15 23:15, 166F
→
06/15 23:16, , 167F
女性主義也很想要破除性別刻板印象
06/15 23:16, 167F
→
06/15 23:17, , 168F
但是男生討厭父權體制中自己被規定要當付錢、主動的一
06/15 23:17, 168F
→
06/15 23:18, , 169F
方 卻看不到自己討厭的這套規則就是父權體制的規則
06/15 23:18, 169F
推
06/16 00:26, , 170F
推這篇
06/16 00:26, 170F
推
06/16 07:55, , 171F
推一樓,另外,跟沒共識的人說話很累
06/16 07:55, 171F
感謝大家支持> <
推
06/16 09:17, , 172F
一直把藍它看成宅…可惡…
06/16 09:17, 172F
大大果然很藍它~~~XD
→
06/16 11:58, , 173F
不認同 這議題討論那麼久 很多女生還是認為男生應該主
06/16 11:58, 173F
→
06/16 11:58, , 174F
動付錢
06/16 11:58, 174F
→
06/16 12:02, , 175F
你說誰讓女生理所當然這麼想的? 我覺得還是女生自己吧
06/16 12:02, 175F
→
06/16 12:05, , 176F
女孩好像都覺得被照顧是理所當然 但你好像也可以拒絕
06/16 12:05, 176F
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推
06/16 12:06, , 177F
不是每個女生都是女性主義者
06/16 12:06, 177F
真的QQ 太多人會把所有女性都當成女性主義者了OTZ ==============================================================================
→
06/16 12:07, , 178F
照你說男生是有意圖的要接近女生才付出
06/16 12:07, 178F
你有看懂我的意思嗎~ 因為女生也生活在父權體制下 當然現在的觀念已經越來越改變 但當你生活周遭的社會還是處於非常父權的時候 那種根深蒂固的觀念很難改變 而我們要做的是去思考 為什麼?是什麼造成這些? 我們要怎麼改變? 當浴缸裡的水不斷滿出來你要怎麼辦? 在網路上或現實中仇女 不僅僅沒有把水舀出來 相反的, 等於不斷再到水進去讓浴缸滿水更嚴重 但女性主義在做的是 想辦法把水龍頭關掉 再說 如果你也想檢討那些得到父權紅利的女性 那我們不是應該一起打破父權結構嗎?? 我們根本同一陣線阿XDDDDD
推
06/16 12:48, , 179F
的確很多女生仍然是父權的樣子 但你不能把女性主義者都
06/16 12:48, 179F
→
06/16 12:48, , 180F
想成那種女生啊...
06/16 12:48, 180F
→
06/16 12:48, , 181F
也
06/16 12:48, 181F
→
06/16 12:49, , 182F
其實很多人都會卡在一個簡單的分類
06/16 12:49, 182F
→
06/16 12:50, , 183F
只要有父權思想的女性 就不是 女性主義者
06/16 12:50, 183F
→
06/16 12:50, , 184F
真正的女性主義者 是不會想得到父權紅利的 就這麼簡單
06/16 12:50, 184F
覺得簡潔有力XD
噓
06/16 16:35, , 185F
有責無權就是妳說的父權請問這個詞是對的嗎
06/16 16:35, 185F
→
06/16 16:35, , 186F
連佔人家便宜都要拿這樣的詞來合理化也夠可憐
06/16 16:35, 186F
請參考DenTisGirl~
推
06/16 18:49, , 187F
邏輯沒那麼難吧...明明就有一群不占別人便宜的女生
06/16 18:49, 187F
→
06/16 18:49, , 188F
為什麼總是有人以為所有女生都會占別人便宜啊..
06/16 18:49, 188F
我覺得他們可能不一定覺得全部女生都佔便宜 只是他們會把那些人跟女性主義者代上等號 而且他們覺得
→
06/16 21:03, , 189F
真正的女性主義者會去思考這些行為背後的意義，再依個
06/16 21:03, 189F
→
06/16 21:03, , 190F
人情況做出決定。女性主義不是綁人用的，是啟發用的
06/16 21:03, 190F
沒錯!! 女性主義應該是讓大家有更多更自由的選擇 而不是用另外一套規則綁住大家 ※ 編輯: wendyjenn (140.112.25.105), 06/17/2016 15:00:49
推
06/17 15:29, , 191F
B大如果你也討厭女生佔便宜的行為，不是應該一起改變
06/17 15:29, 191F
→
06/17 15:29, , 192F
父權嗎
06/17 15:29, 192F
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