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Re: [心情] 媽媽是中國人消失

看板WomenTalk (女人話題)作者時間10年前 (2016/03/22 02:30), 10年前編輯推噓151(167推 16噓 118→)
留言301則, 178人參與, 最新討論串6/13 (看更多)
別的不談，我來談談文化的部分好了， 常常看到很多人提到要跟中國親近的理由， 是因為我們文化接近 真的是如此嗎? 就祭祖節慶的文化來說，一些人類學的研究發現 目前中國的神明牌位跟祖先牌位，通常是1:1，台灣的是3:1 台灣 中國 [祖][ 神 ] [ 祖 ][ 神 ] [先][ 明 ] [ 先 ][ 明 ] 你說這小細節不重要? 事實上這根據學者研究，兩岸的中華文化分歧是從清朝乾隆皇帝就已經開始。 因為台灣拓墾社會的性質，對於神明保佑(因為要渡過黑水溝， 並且在瘴癘之地以及械鬥中存活)的需求 遠高於宗族(很多都是孤身或者少數家人一起來台)， 所以逐漸跟中國本土的文化分裂； 中元節，台灣是祭拜孤魂野鬼(因為拓墾社會的關係， 很多羅漢腳在渡海或開發的過程中喪命，並沒有後代祭拜) 中國的中元節則是會祭拜祖先以及孤魂野鬼。 王爺信仰也是一樣，台灣的王船是自鄉里間帶走瘟疫跟災禍， 在海邊燒化，把不好的東西一起化解。 中國的王船是這個村落推出海，飄到哪邊去是他家的事， 有點自掃門前雪的意味。 還有孔廟祭儀，因為文化大革命的關係， 中國山東曲阜很多祭孔儀式(八佾舞)跟禮器， 在中國都失傳了， 所以當初是來台南孔廟(保存明清祭儀禮器， 因為鄭氏東寧王國陳永華設立全台首學)， 還有去韓國孔廟(保留魏晉南北朝左右的祭儀禮器) 考察才復原的。 所以中國不要一天到晚靠北韓國偷中華文化， 是人家保存的比你還用心。 另外以前很多人很愛說"我們是炎黃子孫" 而在發現台灣大部分人口，因為數百年來與平埔族通婚的關係， 都具有南島語系族裔身分之後，又愛提南島語族也是來自中國。 這些人大概對於歷史不太有概念 南島語族根據學者考究，大約是距今6000年前左右， 自雲南地區的侗傣族分支出來 北界為台灣，南界紐西蘭，西界馬達加斯加，東界復活節島 這廣闊的居住區域都是數千年來南島語族划著獨木舟慢慢拓展開來的 從基因與語言的相似性上可以佐證這些學說。 有注意到嗎? 6000年前 那時候北方部落的黃帝跟蚩尤都還沒開打咧， 還好意思說南島語系是來自"中國"? 中國的概念好歹也是有文字之後才開始討論的東西 民族主義也是20世紀左右才開始勃發 真要算輩分，中國大陸北方發跡的炎黃子孫， 還要叫以中國大陸南方為起點的南島語族一聲學長咧！ 梯次差了大約一千年，不知道要退到繞地球幾圈了。 就算不算南島語族、不算矮黑人這些老前輩， 自荷蘭東印度公司開發、鄭氏東寧王國 (不管是鄭經跟康熙的通信，或者是英國東印度公司叫鄭經台灣國王， 都可以知道所謂明朝不過是鄭氏家族使用過的一個品牌而已， 用此來主張中國對台灣統治的正統性十分地薄弱， 鄭氏家族嚴格來說就是海賊王轉山寨王) (台灣大部分的區域要一直到日本殖民後期才真正地納入統一的統治機關， 不管是荷蘭、西班牙、東寧王國或者是清朝，統治區域其實都很有限， 特別是跟平埔族、原住民其實比較接近策略聯盟關係) 清朝統治、日本殖民、國府遷台 台灣就是一個不斷有移民移入的拓墾海洋社會 其文化特質基本上就是多元豐富。 你要說台灣文化的核心是什麼? 可以說，就是拼貼、挪用與曖昧。 把荷治、鄭治、清領、日殖、國府各時代帶入島內的元素混搭， 就是台灣。 很有當代藝術的味道。 哪個好用哪個，哪個習慣用哪個， 根本就不像任何一個附近的文明， 也跟附近每個文明都有那麼一點相像。 當我們的社會混雜了中華、日本、美國、歐洲的各種元素 你卻又硬想要拿一個很巨大的更複雜的混和體 來說我們很像?血濃於水? (就基因組成來看，可能無法滴血認親喔，沒辦法把常威鍘掉) 那根本就是一種夢囈而已。 真的是夢囈，因為所謂的中國文化根本就是一種更加渾沌的概念。 我前面提到的祭祖跟王爺信仰，其實也只是中國東南沿海部分省分、 廈門周邊的習俗而已。 若是要細究中國各文化區，其實就跟一個個小國家一樣。 如果中國連自身的文化都充滿多元性， 那怎麼又會把"相似性"、"均質化"拿來當理由 想要強迫誰加入? 你好歹把"包容性"拿來當理由， 雖然沒人信，但是比較合邏輯一點。 隨著台灣社會發展出公民意識， 民主政治步趨成熟， 不分政治色彩懂得接受選舉的結果， 台灣文化只會變得越來越獨特， 同時也越來越多元。 這是我們的資產，也是我們需要努力維護的 要交流很歡迎，想要裝熟就算了吧。 台灣已經不一樣很久了。 而且如果中國連自己的臉孔長什麼樣也弄不清楚 (中國可不是只有漢人)， 那又怎麼能跑出來說誰跟他很像呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.47.125 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1458585053.A.1EA.html
推
03/22 02:32, , 1F
推！超詳細解說
03/22 02:32, 1F
推
03/22 02:32, , 2F
推
03/22 02:32, 2F
推
03/22 02:33, , 3F
等等 跟你說個笑話：中國人有文化
03/22 02:33, 3F
推
03/22 02:33, , 4F
大家歷史都不好XDDDD
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→
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要講祖先 可能要支持衣索比亞統一全地球
03/22 02:33, 5F
推
03/22 02:35, , 6F
其實南島語族的起源有好幾種學說啦 有一派甚至認為
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→
03/22 02:35, , 7F
起源就是台灣
03/22 02:35, 7F
→
03/22 02:36, , 8F
China5k年 但是耶穌成功以西元統一世界
03/22 02:36, 8F
推
03/22 02:36, , 9F
5F有點好笑XDDDDD
03/22 02:36, 9F
推
03/22 02:36, , 10F
大中華根本是因為中國太多種文化太複雜，硬要全部講成一
03/22 02:36, 10F
→
03/22 02:36, , 11F
個弄出來的東西
03/22 02:36, 11F
推
03/22 02:37, , 12F
台灣有一種樂天性格 和南洋文化有點相似 這也是中國沒有的
03/22 02:37, 12F
Peter Bellwood的確是認為南島語族起源自台灣 但是就語言演化的研究比較不支持這一點
推
03/22 02:39, , 13F
同意 另外要不是原住民+新住民文化長期受漠視
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推
03/22 02:39, , 14F
現在的原住民好像已經不是一開始那批了，而是從東南
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→
03/22 02:39, , 15F
亞回來的？
03/22 02:39, 15F
→
03/22 02:39, , 16F
台灣社會其實還會更加複雜而多元
03/22 02:39, 16F
啊抱歉我文章中忘記提到新住民， 其實新住民文化對台灣的新陳代謝也是非常重要的， 特別是新台灣之子，對活化未來的台灣扮演重要角色。
推
03/22 02:41, , 17F
推
03/22 02:41, 17F
各族原住民算是分批來台灣定居的， 像泰雅族是幾千年前就來到台灣， 有遺址跡證的就已經4000~5000年前了。 最晚來到台灣的應該是達悟族， 約400年前從菲律賓巴丹島遷居到蘭嶼
推
03/22 02:42, , 18F
認真文推~長知識
03/22 02:42, 18F
推
03/22 02:42, , 19F
前有連D八堂經濟課精通理財，今有一周上海行知曉支那
03/22 02:42, 19F
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03/22 02:43, , 20F
有原住民和南島語系的科普書推薦嗎？
03/22 02:43, 20F
台大教授周婉窈寫的台灣歷史圖說滿適合入門的 16族原住民的介紹可以看看原委會的網站，有些故事跟儀式的簡單介紹
→
03/22 02:43, , 21F
你這麼專業，不怕人家傷的太重嗎
03/22 02:43, 21F
推
03/22 02:43, , 22F
我對遷台這種字眼很有意見 分明就是逃難來台耍流氓
03/22 02:43, 22F
推
03/22 02:45, , 23F
專業推
03/22 02:45, 23F
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03/22 02:46, , 24F
感謝推薦
03/22 02:46, 24F
推
03/22 02:46, , 25F
神明牌位跟祖先牌位是1:1　這點有嚇到我　好怪@@
03/22 02:46, 25F
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03/22 02:47, , 26F
沒啥好說的 每個族群其實通常只是"想像的共同體"
03/22 02:47, 26F
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03/22 02:48, , 27F
本來就都有"政治力"的介入 所以拿著政治話語來說
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我不覺得只有中國會玩這招啦
03/22 02:48, 28F
可以說都是想像的認同，但也有想像力豐富與貧乏的差別 ※ 編輯: bismarcp (220.137.47.125), 03/22/2016 02:53:32
推
03/22 02:50, , 29F
讓我想到我有個朋友還特地來參觀台灣的廟宇
03/22 02:50, 29F
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03/22 02:51, , 30F
其實台灣人的認定也是用了同樣的想像共同體手法
03/22 02:51, 30F
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03/22 02:52, , 31F
中國的文化資產真的很可惜被他們自己主動破壞過...
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03/22 02:54, , 32F
世界各國都在建構主體性，只是建構的方式有些有利於
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多元包容，有些則是以傷害與恐懼來凝聚與宰制......
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噓
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族群是想像的共同體？來秀下限的嗎 平埔族是想像的？泰
03/22 02:54, 34F
還有 227 則推文
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03/22 15:25, , 262F
好奇某人是沒去過中國呢，還是根本沒來過台灣呢?
03/22 15:25, 262F
推
03/22 15:25, , 263F
推
03/22 15:25, 263F
推
03/22 16:11, , 264F
推！分析精闢
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推
03/22 16:29, , 265F
推 當代藝術的形容好棒
03/22 16:29, 265F
推
03/22 16:55, , 266F
已收藏！
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推
03/22 17:27, , 267F
蛆蛆表示 不管啦你們都是支那人幹出來的
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推
03/22 17:35, , 268F
好奇某人是不是住台灣 如果是也太痛苦了
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（他說厭惡）如果真的還住台灣 要不要考
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慮到別的國家生活 永遠不要回台？
03/22 17:35, 270F
推
03/22 17:50, , 271F
我也記得南島族群是源自台灣一說，是有語言學論述支持的耶
03/22 17:50, 271F
推
03/22 17:52, , 272F
推
03/22 17:52, 272F
推
03/22 18:41, , 273F
推
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推
03/22 18:43, , 274F
push
03/22 18:43, 274F
推
03/22 18:46, , 275F
推！
03/22 18:46, 275F
→
03/22 18:48, , 276F
請問現在用的繁體字是哪裡演變來的呀
03/22 18:48, 276F
推
03/22 18:52, , 277F
03/22 18:52, 277F
推
03/22 19:29, , 278F
歷史系的 XD
03/22 19:29, 278F
推
03/22 19:31, , 279F
文字是中華區使用，但隨著時間各地讀音或用語也有差距
03/22 19:31, 279F
推
03/22 20:22, , 280F
推專業
03/22 20:22, 280F
推
03/22 20:30, , 281F
繁體字是中文 那又如何? 難到世界上用英文的國家通通都
03/22 20:30, 281F
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03/22 20:30, , 282F
要把英國當祖國?
03/22 20:30, 282F
→
03/22 20:31, , 283F
南島族群源自台灣 是因為由台灣為中心輻射出去
03/22 20:31, 283F
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03/22 20:32, , 284F
但台灣原住民還是從對岸過來的
03/22 20:32, 284F
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03/22 20:34, , 285F
不過日本的彌生人也是從對岸過去的 中國怎麼不去說
03/22 20:34, 285F
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03/22 20:35, , 286F
他們血濃於水?? 還整天仇日
03/22 20:35, 286F
噓
03/22 21:24, , 287F
不想爭辯太多,你若硬要找不同的地方,你跟你家隔壁鄰居的
03/22 21:24, 287F
→
03/22 21:25, , 288F
習俗也一樣可以找到很多,有些你想都想不到
03/22 21:25, 288F
→
03/22 21:25, , 289F
這種相似與不相似是比較而來的.拿你跟日本人比和中國人比
03/22 21:25, 289F
→
03/22 21:26, , 290F
相似度就是有差別
03/22 21:26, 290F
→
03/22 21:27, , 291F
或者你詢問一個外國人能否分清楚中國人台灣人日本人韓國
03/22 21:27, 291F
→
03/22 21:27, , 292F
人,這樣最客觀
03/22 21:27, 292F
推
03/22 21:30, , 293F
專業好文
03/22 21:30, 293F
推
03/22 23:46, , 294F
推
03/22 23:46, 294F
→
03/23 02:17, , 295F
我記得就語言學角度是支持台灣為南島發源地的，因為
03/23 02:17, 295F
→
03/23 02:19, , 296F
台灣的南島語是整個南島語區中分支最多最複雜的地方
03/23 02:19, 296F
推
03/23 03:12, , 297F
to anshley 你知道有些美國人不知道阿拉斯加屬於哪國的
03/23 03:12, 297F
→
03/23 03:13, , 298F
? 而且你的自我認同要他人來認定存不存在，不覺得有點
03/23 03:13, 298F
→
03/23 03:14, , 299F
可悲嗎?
03/23 03:14, 299F
推
03/24 04:52, , 300F
push
03/24 04:52, 300F
推
03/27 11:40, , 301F
可是很多歐美受教育的人都知道中台相異
03/27 11:40, 301F
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