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Re: [討論] 大家覺得中華民國是我們的國家嗎?已回收

看板WomenTalk (女人話題)作者 (虱目魚丸湯血...)時間10年前 (2016/01/18 01:09), 10年前編輯推噓32(32推 0噓 46→)
留言78則, 23人參與, 最新討論串4/6 (看更多)
※ 引述《nightkupa (kupa)》之銘言： : 剛剛發文沒把第二個問題問清楚 : 上一篇的推文大部分的人看到中華民國國旗不會特別開心， : 但更多人應該是有種矛盾的情緒， : 覺得在國外也只能用中華民國國旗代表台灣 : 還有人覺得應該要換掉國旗 : 那大家覺得中華民國是自己的國家嗎? : 「我是臺灣人，我的國家是中華民國」 : 對這句話的感覺是什麼? : PS 還有個小問題，換掉國旗的意思是，換一個圖像來代表中華民國嗎? 雖然我之前寫過了，但還是想補充一些 文長慎入～ 中華民國的存在，讓「台獨」這個名詞在大多數人眼中似乎仍代表著丟臉、激進、破壞秩 序。 我想告訴大家，也請大家告訴你身邊的689們（啊，我們現在也是689 2.0了） 我們生長的在台灣，我們認同台灣這塊土地，希望台灣是個國家，有什麼好丟臉的！！ 身為一個原住民（1/4），我想告訴大家，台灣不是中華民國。台灣至今還沒有經過人民 自決而建立一個國家。 我的祖先們世世世代代住在這個島嶼上，之後來了荷蘭人與西班牙的政權，再來是明帝國 、清帝國、日本，還有現在的中華民國。 如果因為曾經被中國歷史上的其中一個國家政權統治，我們就是流著中國人的血液所以是 中國人的話，那是不是荷蘭人、日本人都可以說我們是荷蘭人、日本人？是不是蒙古人可 以說中國人是蒙古人？ 台灣是個移民社會，曾經留在這片土地上的原住民、荷蘭人、明帝國人、清帝國人、日本 人，這些人的國家都不叫中華民國，而這些人的後代世世代代都生活在這土地上，結婚生 子並繁衍後代，然後在台灣扎根。 這個後代，就是我們， 就是台灣人。 因此台灣應該是擁有非常多元的文化 的國家，我們應該是集原住民文化、少許荷蘭文化、中國文化、日本文化於一身的民族。 所以我一直覺得很奇怪，為什麼總有些人覺得自己是中國人，就是因為我們的教育始終以 漢人文化為本位，我們的教育、歷史課本只會偷偷把台灣與中國作絕對的聯想。 說鄭成功是民族英雄，說打敗元帝國是驅逐韃虜，說要反清復明驅逐滿人（可是他們又把 元朝的版圖說是中國曾經稱霸歐亞大陸，精神分裂嗎？），講得我們的歷史是以漢人文化 為主軸進行，其他什麼原住民歷史只是在漢人歷史中出現的意外、荷蘭、日本就是殖民跟 侵略，自己才是正統，把其他人講得像只是支線任務一般。 如果我們能夠客觀的了解我們的歷史，我們就會瞭解島上曾有的文化而不是只以漢人文化 當作正統。 我們會瞭解有很多不同文化在這個島上，我們可以同等看待每個文化，如同我們了解中國 文化一樣，說不定現在我們不會再覺得自己就是漢人，也不會說台灣人就是以漢人為主組 成的社會。 我們是台灣人啊！是融合了各種文化的民族。我們要知道我們從哪裡來、曾經發生什麼事 ， 我們才有辦法知道自己是「誰」。 不知道如果我們都能夠客觀的了解過往的歷史，真正尊重彼此 ， 我們今天會成為「誰」呢 ? 會有荷蘭的習俗嗎？會過原住民的節日嗎？會日語變成教學課程之一嗎？ 台灣人，你為什麼要因為曾經被某個政權統治過，就覺得自己是那個國家、那個文化的人 呢？ 而現在中華民國就是一個在中國分裂的政權，內戰打輸所以逃到台灣，並稱之中華民國， 就跟鄭成功在台灣想要反清復明的情況一模一樣。 開始洗腦台灣人是中華民國的子民，洗腦台灣=中華民國。 ---------- 另外我想告訴大家為什麼有些原住民是大家口中的689、9.2。 因為現在的中年跟年輕的原住民一出生就受漢人的教育，所以其實不了解過去，認同混淆 ，然後就變成大家口中的拿政府補助又靠加分的，尤其是住在都市的大家討厭的原住民。 （ 補充：許多原住民認為反正無力改變現狀，因此原住民在兩黨間，覺得國民黨比較會 照顧原住民（有$$拿），而失去了原住民的尊嚴與驕傲，另外一種是因為有些人都不瞭解 自己的歷史，甚至遺忘了，只知道原住民的身份可以領補助，真的很悲哀.........） 以前老一輩的原住民非常痛恨漢人，也就是之前的閩南人。漢人迫害我們的族人，搶走土 地，破壞山林河谷，還說成是開山撫番。 我們長久在這些前前後後的政權下失去話語權，我們被屠殺、被奪走土地、賴以為生的大 自然被破壞，我們的名字被改成祖靈不認得的名字，一直到現在都沒有選擇權。 因此很多原住民認為中國人、閩南人都是一樣的，都是惡魔。 反正再怎麼樣也還是沒有選擇權，還是只能照漢人的生活方式，因此我們只求溫飽，可以 還給大自然一些清淨之地就好。 當漢人（原諒我先稱之漢人)掌握政權在跟對岸鬥的時候， 其實從來都沒有人在乎原住民，也沒有將原住民當成一家人，說真的 ，前後跑來的漢人 在內鬥，跟原住民何干？ 漢人總要原住民跟他們一起愛台灣 (反共或是親共=救台灣) 但是做的跟漢人想要的不一樣就會被說媚共，可恥 ，沒水準，做對了就稱讚好棒棒，沒 有人問過原住民的感受，也沒有人願意瞭解原住民的歷史。 原住民愛台灣這塊土地，我們很愛很愛這塊土地，不需要別人來指導應該怎麼愛台灣。 像現在的台灣都常常會說台灣有原住民文化，但我看到的，是原住民文化只是淪為推銷台 灣的宣傳品，但其實對原住民根本一知半解或不尊重，因為不是你們漢人（原諒我在這邊 再次先說漢人）所謂的正統漢人文化，所以原住民好像不被當「自己人」，而是另一個「 多出來的」打獵織布的民族。 我有上述這種想法的人還是很多很多... 看著大家在台面上討論關於原住民的議題，就好像兩個要離婚的爸媽在孩子面前討論孩子 的去留。 我曾經一度很討厭漢人，不過長大了之後，我覺得台灣本來就不該有族群問題 ，都是那些既得利益者為了自身利益所做的事，要统治一個國家很簡單，就是分化人民。 現在我不會叫大部分的台灣人 漢人 因為我已經懂了， 台灣人就真的是台灣人。 因此這是為什麼我們需要瞭解真相， 為什麼我們需要自決建國， 台灣， 加油...。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.134.127 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1453050587.A.D52.html ※ 編輯: flyingfei77 (39.8.134.127), 01/18/2016 01:10:18 ※ 編輯: flyingfei77 (39.8.134.127), 01/18/2016 01:19:21
推
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推
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推
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推一個 ^^
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推
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推你！
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忘記說了，羅志祥真丟台灣人的臉
推
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那原住民？怎麼辦？逼他們唸稿，承認是台灣人？
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※ 編輯: flyingfei77 (39.8.134.127), 01/18/2016 01:22:34 ※ 編輯: flyingfei77 (39.8.134.127), 01/18/2016 01:26:23
推
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對歷史的論述正確 但是原住民...
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※ 編輯: flyingfei77 (39.8.134.127), 01/18/2016 01:33:03
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嗯嗯 樓上請說
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推
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推!
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沒什麼啦 只是那段給我的感覺就是兩黨一樣爛 票投KMT
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嗯 有點像XDD 不過我說的不夠詳細，應該是說，反正無力改變現狀，因此原住民覺得國 民黨比較會照顧原住民（有$$拿），而失去了原住民的尊嚴與驕傲，另外一種是因為我們 很多原住民都不瞭解自己的歷史，只知道原住民的身份可以領補助，真的很悲哀........ . ※ 編輯: flyingfei77 (39.8.134.127), 01/18/2016 01:42:53
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而我家鄉的原住民 只要你選前有去泡茶聊天塞個小朋友
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票就是你的了 這次綠的上也只是因為藍的沒去泡茶而已
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大概就跟海賊王裡遺失的歷史本文一樣
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推
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推。另外原po要不要回覆一下4樓啊？www
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我看不懂四樓的意思，可以解釋一下嗎XD?
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她的意思應該是那原住民不是台灣人，要逼他們承認自
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己是嗎？哈哈哈拿原住民出來擋就能否決這塊土地上一
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堆人不是中國來的事實嗎
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推
01/18 02:26, , 17F
原住民在住這裡的時候 這理就被叫台灣了吧 有些考證還說
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這本來就是原住民語 為啥要分成中國人 台灣人 原住民啊
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明明原住民也是台灣人啊?
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推
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你搞錯了.我是說當你說你有原住民血統.最後又說台灣
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推
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推
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01/18 02:29, , 22F
加油.那為什麼不是阿美族加油.那魯灣加油.而是台灣
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啊原住民本來就是台灣人啊== 你是不是覺得說台語的才是台灣人...
→
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因為...你只考慮到台灣.別人都不能有意見.
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這句我也看不懂，可以解釋一下嗎 ※ 編輯: flyingfei77 (39.8.134.127), 01/18/2016 02:32:21
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01/18 02:30, , 24F
原住民住這裡時不是福爾摩沙嗎?硬要用台灣?不就是把
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福爾摩沙是葡萄牙人講的==... 台灣就是大家常用也好懂的詞啊 不然我講原住民語的台灣，你會知道我指的是台灣？
推
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但是原住民也是台灣人啊 講台灣加油何錯之有? 台灣人包含
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了漢人 原住民 甚至你是白人黑人東南亞人 只要你有台灣身
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自己的意見加在別人身上.所以沒投票前.你要說台灣是
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分證 認同台澎金馬是一國 都是台灣人不是?
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喔~那金門人勒?澎湖人勒?
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※ 編輯: flyingfei77 (39.8.134.127), 01/18/2016 02:35:44
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那就不能說台灣喔...台灣不能代表金馬澎湖喔
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哪裡 台灣根本本就是原住民的用語 大部分考證多是平埔族
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稱台南那一代 後來什麼台灣通史才是亂掰的
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為啥台灣不能代表金馬澎湖? 以前台灣本指台南 後改指整島
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今天到現在本就是指台澎金馬
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地名本就是演化的 硬玩文字遊戲不過顯示 你根本不覺得台
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澎金馬 原住民 大家都是台灣人而已
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推
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是你覺得?還是外島人覺得?有問過他們意見?
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這就沒什麼好說的.國家=中華民國.台灣=地區.等投票
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後.國名是什麼.就是什麼.
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我覺得你根本沒搞懂我這篇文章想講什麼，我的重點在，我認為台灣人要知道過去的真相 ，才會知道自己是誰，而不是以為自己是漢人；知道真相，我們才會自由，才不會被中華 民國綁架。 而我們在瞭解客觀的歷史後，我們也有權決定我們要自決建國，或是當中華民國人，或是 中國人，交由公投來決定，同理 外島人也是一樣啊，如果他們認為他們的歷史與台灣這個島不同，他們也可以自己決定啊 。
推
01/18 02:36, , 40F
我認識的外島人都這樣覺得 所以咧 若他們不覺得 他們可以
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01/18 02:37, , 41F
去公投獨立 少在那挑撥離間
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※ 編輯: flyingfei77 (39.8.134.127), 01/18/2016 02:44:01
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沒什麼好說的...
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※ 編輯: flyingfei77 (39.8.134.127), 01/18/2016 02:46:21 ※ 編輯: flyingfei77 (39.8.134.127), 01/18/2016 03:16:21
推
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L根本沒有要聽別人說話的意思
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推
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L覺得沒什麼好說的前面說那麼一大串，不要戰不贏人
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就開始精神勝利法好嗎._.
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推
01/18 03:46, , 46F
周妹妹讓我清醒了，原來拿中華民國國旗就是台獨...我
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就獨給你看-.-
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推
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L很有當獨裁者的潛力！
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推
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不敢認清臺灣早就是主權獨立國家不就只是怕被打而已，
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扯一堆…本來大家就是臺灣人啊，中共不給獨是怕他們
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內部會開始分裂罷了，都跟他們脫節這麼久了，兩邊根
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本沒關係了…
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推
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推，支持台灣獨立
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推
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好鬼打牆哦 哈哈哈
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推
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某L太好笑了完全沒聽懂原po意思哈哈哈我血緣來自中國沒
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錯，但現在覺得自己是台灣人。同意本篇作者論述
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推
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推
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推
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可是原po 你不覺得現在的DDP完全不在意建國嗎？一個主張
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中華民國等於台灣的政黨能期待什麼？
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我不期待他們XD 我認為，如文章所說的與自決建國，是一個理念，當理念與真相傳播出去，越來越多人理 念一致時，我們的國家認同的分歧就會慢慢減少，而這個沒辦法ㄧ蹴可幾，要一步一步慢 慢來， 當台灣人認同還很分歧時，DDP說要自決建國的下場...大概會被說撕裂族群等等的 更何況我們未來的政黨不是只能靠DDP呀～
推
01/18 09:25, , 60F
我沒有覺得自己勝利啊，如i大說的，中華民國就是台
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灣，而我覺得原po說法比較像台聯或不認為台灣已經獨
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立的人，就沒什麼好說的。
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推
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你中華民國的憲法就是包含對面
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推
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中華民國當然不是臺灣 http://i.imgur.com/2RUUjGV.jpg
01/18 09:58, 64F
※ 編輯: flyingfei77 (39.9.159.233), 01/18/2016 11:28:02
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推
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台灣是獨立的，但還不是國家
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[情報] 【漢本 在路上】 1/18(一)公視晚點十點 我們的島
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[中研院史語所研究員劉益昌推測，
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漢本人應該是阿美族、噶瑪蘭族也是凱達格蘭族的祖先，
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隨著遷徙融入台灣眾多族群中,可說是台灣人共同的祖先之一]
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[漢本驚人之處]解釋消失的一千年 http://imgur.com/07QEowL
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01/18 15:15, 74F
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[這才是真正的台灣小孩應該要在教科書上讀到的歷史與地理]
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推
01/18 17:21, , 76F
我是中國人 也是台灣人 身上流著中國的血 生在台灣的土
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推
01/18 21:27, , 77F
可是你現在用的不是荷蘭文，不是西班牙文，也不是日文啊..
01/18 21:27, 77F
推
01/19 00:03, , 78F
和用什麼文有什麼關係？
01/19 00:03, 78F
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