Re: [討論] 難以理解的價值觀已回收

看板WomenTalk (女人話題)作者 (天不從人願)時間10年前 (2016/01/14 13:15), 10年前編輯推噓7(702)
留言9則, 8人參與, 最新討論串8/11 (看更多)
朝聖回文。我覺著這篇太中肯了,難怪會上新聞。 窮是很苦,但並不可恥。因為只要肯拼,總有可能翻身。 很多富人的祖先都是白手起家,因為知道窮的痛苦,靠著刻苦耐勞才熬出頭的。 可恥的是志比人窮,自甘墮落,擺明了想爛上加爛,不求進取。 有些人窮,是運氣不好或受到牽連,一旦抓住機會,假以時日遲早脫困。 但有些人窮,是因為內心低劣貧乏,就算中了樂透,照樣很快坐吃山空。 生活習慣和待人處事,往往能精確反應出一個人的水準。 而人的水準,雖然跟社經地位未必有絕對關係,但卻絕對會有關係。 畢竟衣食足而後知榮辱,倉廩時而後知禮義。 在外工作有租屋需求,我租過好幾年的房子。為了省錢,都會挑便宜點的。 想當然爾,住戶們大多也不會太有錢,通常是學生,再不然就是低收入者。 但我卻常常發現,注重節儉的住戶似乎不多。而且租屋付費的觀念好像不是大家都懂。 為了能更優惠,我都會半年房租一次繳清,水電費也從不積欠,以免老要接房東電話。 但對某些人而言,可能欠到就是賺到。 換過好幾個地方,同樣的詭異行為卻屢見不鮮,只是發生在不同人上。 或許某種程度而言,這些不同人,都是同類人。 眾所皆知,電費是分級制,用得越多,每度單價越高,簽約時房東也都會叮嚀節省用電, 分擔起來才不會太貴,並說明公共電費是怎麼計算。 所以我基本上不開冷氣,再怎麼熱就是電風扇。 房裡的小冰箱也不使用,插頭拔掉。 一句話利人利己,幫自己省錢也幫大家省錢。 我卻發現自己成了異類。因為基本上公共區域沒人在隨手關燈, 多數個人電表也是在拼轉速的。反正不繳電費就等於免錢。 公德心這種東西,好像很多人都遺忘在課本上了。 分享幾個我親自觀察過,印象比較深的例子。 一、女大學生 我在公共區域裝水時,聽見一位看房的大學新生,不斷跟房東殺價,說自己沒錢很窮。 但我看到她的打扮頗為光鮮亮麗,背殼貼滿俗艷水鑽的手機毫不意外是水果牌。 房東直說是最底價了,強調包了網路第四台水費和齊全傢具已經很便宜了。 那女生竟然說那她不要網路,反正她手機會自己辦吃到飽。 房東說沒辦法。那女生哀求會負擔很重。房東堅持不肯再降。結果最後還是簽約。 我無法理解這種邏輯。 1.有免費網路不用,要辦吃到飽。 當時的吃到飽還很貴,我還在用續約低資費送的零元智障型手機。 一個大學新生,是會多需要隨時上網。即使她真的需要隨時上網,那 辦個幾G流量在外面省著點用,回家再用免費網路不是也行? 2.負擔很重仍然簽約。 附近有更便宜的房子出租,只是地點可能不熱鬧些。 如果為了省錢,為什麼不另找住處。 3.沒錢很窮可以打扮花俏兼拿高檔手機,不是愛慕虛榮就是說謊騙人。 為了每個月再殺一點點錢,有必要把人格如此做賤? 二、男大學生 他的房間離我很近。每天晚上就是熬夜打電動,然後用耳麥嘻嘻哈哈,音樂放超大聲, 完全沒公德心。而且平時在房裡都不關門,經過時可以一眼看見裡面的亂七八糟。 這男生的打扮與造型都很前衛。光是那誇張但難看的髮型, 染燙造型我想沒有幾千塊弄不出來。雖然很貴,但毫無質感。 讓只去百元快速理髮的我確信了一分錢未必就一分貨。 他的機車也很囂張,當時山葉150的最新款式,一堆又台又醜的改裝品閃閃發亮。 雖然美學不敢恭維,但肯定價值不菲。那台車很搶眼,出入一定會注意到。 有一次,那台車消失了好幾天,再出現時好像有點不太一樣。 但我也不記得原來的外形,因為那些配件實在太過眼花撩亂。 但是我發現男大學生手腳裹了不少繃帶紗布。 又過幾天,房東來找男大學生催討房租。 因為距離很近,房東跟學生的音量又大,加上那學生平常都不關房門, 即使我在房裡,一樣聽得清清楚楚。簡單來說,就是學生出了車禍。 房東打電話都找不到人,只好親自上門討債。 房東要學生別再拖欠房租,沒錢就請父母出面。學生的辯解只能以無恥形容。 因為我修了車,當然沒錢付房租啊。我都受傷了,你是要逼死我嗎? 我現在傷成這樣,找工作也沒人要啊。弄到我爸媽那邊就是找我麻煩, 不要怪我也不給你面子。 原來欠錢不用先還,而是先修車啊,然後再理直氣壯嗆聲就行。 連卑躬屈膝的求饒都不需要嗎? 講得好像欠錢不還白住白用是天經地義一樣。 這種人能上大學,台灣的教育真的爛透。 三、詭異夫婦 這對夫婦疑似都沒工作,有個目測不到五歲的小女孩。 一家三口都髒髒臭臭,母女都很肥胖,應該是整天窩在房裡,男的瘦矮,偶爾出門, 但離房和在外的時間都不一定。回來的時候,很可能會一身酒味醉醺醺的。 大概只有吃飯時間會全家出去,有時候會外帶一大堆很貴的食物飲料回房。 速食、披薩、滷味、鹹酥雞等等,而且份量驚人。 他們習慣拖欠房租和電費,房東來催也常收不到,他們的語氣中也聽不出有繳費意願, 只想一延再延,能躲就躲。但冷氣電燈電視卻是開整天的,即使人不在房間也不例外。 我可以從他們房外的鞋子判斷有無人在。 因為他們鞋子都亂丟亂擺,經過時要小心別踢到絆到。 這些人的道德良心,我想可能是被狗吃了。 明明不缺吃穿用度,憑什麼說沒錢繳房租水電。 根本是自私自利奢侈浪費的寄生蟲。 講白點,就是不想還債和負責任的人渣而已。 但他們卻能享有與一般人同樣的權利。甚至享受到更多的社會福利, 要消耗老實納稅人的辛苦錢去「救助」他們。豈不莫名其妙,令人憤恨感慨。 窮分真窮假窮。 真窮是一時的,單純就是資源不足,給予支援就能解決問題,因為人窮志不窮。 假窮是金錢觀念不足,若不予教育矯正,只是鄉愿餵養,不但照樣會窮一世, 還會養出胃口如無底洞的貪婪怪獸。 這些怪獸,甚至會把錯誤的價值觀傳承給後代,生出更多更餓的小怪獸, 擴大糟蹋國家社會的人力物力。(而且這種通常都很敢生也很愛生,喜歡以量取勝, 反正生而不養,養而不教,教而不育,負擔和壓力比負責任的正常父母輕很多。) 說句嚴苛點的話,不把形同社會負擔的毒瘤切掉,不把成為國家累贅的垃圾丟掉, 肯定會影響到整體的素質和健康,並侵犯甚至剝奪多數百姓的生存權。 正常人不會喝醉了倒在路上妨礙交通,但這些人會。 正常人不會欠債不還買奢侈品,但這些人會。 正常人不會拿補助款去吃喝嫖賭,但這些人會。 正常人不會把信用卡當提款機沉溺物質玩樂,但這些人會。 幫助弱勢無可厚非,但若過度包裝誇大宣傳,不分是否發揮成效, 就成了理盲濫情的偽善造孽。 愛之適足以害之。所謂的愛心使用不當,不但會害了原本想幫助的對象, 更可能會害到無辜被連累的旁人。就像原文推文中提到的,因為去工作就沒補助了, 所以打死都不肯找工作。結果就是老百姓的稅金要分給這些「弱勢者」混吃等死。 說來殘忍,但淘汰本來就是生命的一環,自然界的所有物種都是如此, 人類又如何能成為例外。 審核不當和發放浮濫,是社會福利機制最該檢討的兩大癥結。 政府真應該強制要求,所有領補助款的人,應該繳交詳細的花費明細和發票收據, 而不是灑了錢就當完事。 記帳不但能監控補助款的流向,更有利於培養受補助者的金錢觀。 ※ 引述《hibernation (冬眠)》之銘言: : 這篇PO文跟三姊弟事件有一點關係,其實我之前也打算跟風買布丁,但那時看到他們訂單趕不完,打算等風波過去後再買,到時對他們來說不但不趕、也能在淡季有些收入。 : 這幾天鬧出來的新聞雖然讓人訝異,但我們都不是當事人,不曉得真實狀況到底如何。 : 我不認識現實中的三姊弟,但我想提提我看得見的那些弱勢家庭情形,對常人來說可能有點詭譎的金錢價值觀...... : 我是學校外聘的補救教學老師,在不同學校任教過,參與的計畫主要都是針對弱勢家庭學生、且該生在班上成績位於後百分之五十、三十或二十五。 : 這些小孩的背景家庭用世俗眼光來看都不太圓滿,單親、外配、隔代教養,甚至沒跟爸媽或爺奶住,反而跟叔叔和叔叔的女朋友住一起的都有。 : 照理來說,一個經濟條件不太好的學生,身上用的物品應該也不會是名牌,或是普通家庭能買給孩子的手機、平板也不能擁有——但這些其實都是外人眼中的窮人,因為覺得他們都沒錢吃飯了怎麼還有錢買娛樂性質的奢侈品,可是事實並不是這樣的...... : 我在某校帶的班級,十幾名弱勢學生中,至少三分之一的小孩家裡有平板,而且是獨享的(多數學生都有兄弟姊妹)。 : 我沒有實際問過班上到底有幾個人有平板和手機,目前得知的都是從他們的言行舉止中知曉且確定的。 : 【提提各別學生的狀況】 : AB:有對姊妹A和B,一人一只金色的iphone 6 plus,A甚至曾帶三星的平板來學校。 : C:同個班級另一個女學生C也是拿iphone 6 plus...... : D:有個小男生D,暑假時幾乎每天穿同一套衣褲來學校,褲子的膝蓋處有一個很大的破洞。有次我委婉問他褲子怎麼破了,是不是常常跌倒,他說那件褲子是哥哥以前穿的,哥哥以前把褲子穿破的(衣服也是哥哥穿舊的)。D已經有個雜牌平板,後來有天又帶了另一個全新的雜牌平板來學校,說是爸爸新買給他的,所以那陣子他就帶兩個平板來學校,一個給同學玩一個自己玩。 : ......不覺得聽起來很奇怪嗎? : 小兒子每天穿同一套衣物來學校,已經很明顯穿舊穿髒(衣服上有小男生愛跑動累積下來的、那種已經無法洗掉的土色灰色,我猜應該是哥哥累積下來的髒汙,因為D個性比較文靜),甚至都有一個大破洞,卻不是去買幾件新衣服來穿,而是買新的平板...... : E:有一個繳不起午餐費的小女生E,家裡也有平板可以玩。 : F:另一個弱勢家庭的小女生,腳上穿得是converse的童版帆布鞋。請她繳午餐費時一直說不要、沒錢、不想繳,拖拖拉拉一陣子終於繳完錢後,我找了五元給她,然後......她很不屑的在我面前把那五元扔到遠方的地上,說五元能幹嘛?她才不要咧! : 這真的太好笑,F手上有一個NIKE的橡皮手環,不知道是盜版還正版,常常拔下來亂丟人。有次我要沒收,她很緊張說那手環很貴,一條要三十元。所以三十元是貴、五元不值錢?對了,這小孩家裡也有平板玩,還是她自己獨享的,她底下還有幾個妹妹。 : 之前學生們還討論過餐廳,誰誰誰吃過王品集團的西堤、陶板屋,好不好吃難不難吃諸如此類。 : 另外,如果要獎賞他們,還不能送太便宜的糖果,會被嫌棄(此歪風目前已扳正)。 : 另一間學校的小孩年紀都比較大,不會有亂丟錢的白目行為,但仔細觀察他們的手機、鞋子,如果不是組長跟你說這些孩子都來自弱勢家庭,其實跟正常時下流行的小孩們都是差不多的,甚至有些看起來家境應該還不錯。 : 並且同樣地,他們一樣會嫌棄老師獎賞的餅乾......在這邊要澄清一下,並不是老師真的太摳買太差,事實上這間學校有額外的經費補助,組長會運用那筆錢買餅乾獎賞學生。老師有權決定發放數量和對象,而組長是那種會挑CTC HOUSE、Combos、SYNDER'S、無印良品這些品牌的人,所以可想而知其實我們提供的餅乾不只非雜牌、單價也不低。 : 再來是另外一間學校,這間的學生也很有趣。 : 現在很多學校為了配合新的教育政策,都會開社團課,雖然學生必須強迫參加社團,但參加社團卻不是免錢的;根據不同的社團內容,學校也會跟學生收取一定金額的入社費用。當然就會產生有些學生沒錢去上社團課的問題。 : 我那時參加的計畫是開一個免費社團給那些學生。 : 還記得最後一堂社課時,負責人自掏腰包請學生喝飲料,我代為執行。於是我和一些學生討論後,訂了知名連鎖飲料店的兩種飲料,一種是店內單價最高的飲料,另一種雖然名字聽起來很夜市價,但其實單價也不低。結果有個女學生看到最高單價的飲料沒了,她只能拿剩下另一款單價較低的飲料時,立馬在我面前直接大罵一聲幹爛爆了,然後拿了飲料就轉頭不爽地走了。 : 當下真的很想把人抓回來爆打一頓,或是直接把飲料搶回來說不爽不要喝,幹嘛要喝又要嫌。 : 這些現象反映了什麼呢?當然小孩們不珍惜錢財的態度很不可取,但真正有問題的是教導他們這些詭異價值觀的家庭。 : 我有看見前面有女孩PO文描述自己的成長經歷,真的要對教導該文原PO的長輩獻上一份敬意,並且的確該好好感謝將良好價值觀傳承、教導下去的長輩們。 : 但是清流總是稀少的。 : 上述第一間學校的午餐費事件給予我最大的震撼是,當時我們班上有部份的小孩是領有計畫補助的。雖然一整個班都是弱勢學生,但弱勢裡還有更弱勢的,所以他們可以完全不用繳午餐費。而其他得知此消息的學生們的態度也很令人玩味,他們的反應是這樣的: : 「蛤?為什麼XXX不用繳午餐費?(羨慕)」 : 「老師,為什麼我要繳午餐費?為什麼他們有!(羨慕忌妒恨)」 : 「OOO你要繳午餐費嗎?為什麼你不用繳!好好喔!(羨慕忌妒)」 : 「什麼?!要繳午餐費?!為什麼我沒有補助!!!(忌妒恨)」 : ......老師最後真心覺得無力。 : 我記得我以前班上的同學,有領補助的都蠻低調的、而且也不太想讓人知道,但這些孩子顛覆了我的想法。或者說,他們背後的家長態度顛覆了常人所想。 : 我身邊的親戚也有這樣的,有一個血淋淋的例子: : 他們有錢時不會想著要存錢,或者是先把房貸、或小孩的學貸先付清,而是趕著買冷氣,因為天氣真的好熱啊~好想要一台冷氣吹涼涼。 : 等到有了冷氣時也不知道會不會常開,畢竟吹下來的電費也很驚人。 : 但是可以確定的是,買了肖想已久的冷氣或其它3C產品後,錢沒了,貸款還在,於是繼續哭窮...... : 可能對他們來說,苦了那麼久,享受才是最迫切的;或者也是因為面子問題,可以理解不想讓小孩因為家窮,供不起手機、名牌球鞋而被排擠,所以願意花那些錢滿足小孩。 : 但是有另一個更要不得的態度是: : 其實目前小學階段對於物質的比較,相較國中、高中來說情況輕微非常多。小孩可能會羨慕同學有平板玩,但不太會去比較品牌,除非是蘋果那種終極價格的產品一拿出來,大家都知道那個很貴,但不曉得多貴。 : 而家長其實是為了滿足自己的面子和虛榮心,直接買了最終極的產品來宣告自己才不是窮人。但又為了補助、減免、撿便宜心態來鬧,真的神煩。就很像明明實際狀況不是低收入戶,卻還是要去鄉公所吵著要低收入戶的減免和補助的心態一樣讓人錯愕。 : 窮沒關係,但又窮又不把錢花刀口上才是最大的危險。 : 分享一些所見所聞,外人眼中的什麼人應該什麼樣可能會和真實情況有很大的落差,畢竟外人不是當事人,無法理解當事者的想法是從何而來,也真的很難以理解。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.158.146 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1452748503.A.2B1.html

01/14 13:22, , 1F
寫的很好 值得省思
01/14 13:22, 1F
感謝

01/14 13:27, , 2F
房東滿辛苦的
01/14 13:27, 2F
真的!遇到吸毒或自殺的更麻煩。我住過的某宿舍裡,有房客和同居人吵架, 引爆某種油類可燃物把房間炸開,濃煙還延著屋頂的共通空間竄到所有房間。

01/14 13:57, , 3F
其實房東就跟服務業一樣,本來就會遇到各種神祕房客
01/14 13:57, 3F
跟租金高低也有關吧 貴一點的啊哩布達的房客就少 最多就詐騙集團或毒品轟趴

01/14 13:59, , 4F
太長了吧
01/14 13:59, 4F
唐僧病發作 不好意思 我有感而發的時候很容易碎碎念

01/14 14:17, , 5F
房租便宜的地方就是這樣 龍蛇雜處
01/14 14:17, 5F
便宜的地方應該沒有龍,只有蛇,而且都是魯蛇。像我就是。

01/14 14:20, , 6F
千金買鄰 其實租屋也適用 我找房子時都會很注意其他
01/14 14:20, 6F

01/14 14:20, , 7F
房客的感覺...
01/14 14:20, 7F
我也會,但房客來來去去,而且看房時很難都遇見。既然我有預算考量,也沒辦法太挑。 我都以坪數格局、硬體設備、交通方便為重點,再來就是房東的態度和感覺, 好房客可遇不可求。反正租房子的好處就是約滿就能換地方,住不慣再找就好。 ※ 編輯: XIMIX (223.141.158.146), 01/14/2016 15:49:27

01/14 18:17, , 8F
看到一半 只覺得當你小孩一定超慘的
01/14 18:17, 8F

01/14 22:19, , 9F
認同。
01/14 22:19, 9F
文章代碼(AID): #1MboxNAn (WomenTalk)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1MboxNAn (WomenTalk)