Re: [心情] 請不要用假裝討論來包裝你的歧視

看板WomenTalk (女人話題)作者chun605 (瓜母除三害)時間12年前 (2013/07/18 19:22)推噓0(0推 0噓 2→)

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拿教育部辭點來護航「同性戀不正常」這件事是「描述客觀事實」，你也真是滿逗的。正常不正常，本就是本位主義出發的，往往的操作是：認為自己所在的多數是正常，所以XX不正常，除此之外難道有第二種解釋方法？定義「歧視」是在演那一齣？會查字典很秋膩？大方承認自己的歧視還比較有水準，拿「客觀事實」當擋箭牌，又落入主客觀混淆的盲點，偏偏一副沾沾自喜、強辯勝利的樣子，再怎麼討論也是浪費大家時間。說白了，你的「客觀事實」裡充滿了異性戀者的自我膨脹，對非我族類的排除與輕視。如果你真的懂得甚麼叫客觀事實，在提出「同性戀是一種性傾向」之後就會停止，不會說一堆他們「特殊、少數、不合一般常規」的贅言，都你的毛。歧視無所不在，理論上不觸及法律底線，愛怎麼歧視基本上無法可管，言論自由並不保障行使者不挨罵，但怕挨罵先舉言論自由，就鳥了。 ※ 引述《FinalAce (王牌)》之銘言： : ※ 引述《sidus (Lux Veritatis Sophia)》之銘言： : : 女板早安。 : : 看來Anderens板友跟其他人可能有點用詞上的誤會。 : : 個人覺得理由是歧視這個詞好像有被誤用的狀況。 : : 我想花一點時間釐清何謂歧視，可以解決問題或是最少讓討論有進展。 : : 歧視(中) discrimination(英) 差別(日) : : 教育部國語辭典 : : http://dict.revised.moe.edu.tw/ : : (抱歉網址會太長，請自己輸入歧視兩字) : : 朗文英英詞典 : : http://www.ldoceonline.com/dictionary/discrimination : : 大辭泉 : : http://dic.yahoo.co.jp/detail?p=%E5%B7%AE%E5%88%A5&stype=0&dtype=0 : : 另外補充一點資料資料 : : 中文維基 : : https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A7%E8%A6%96 : : 聯合國定義 : : http://cyberschoolbus.un.org/discrim/id_8_ud_print.asp : : 以結論來說，Anderens板友如果所言屬實，那麼他並沒有歧視同性戀。 : : 聯合國那個網頁最簡單的解釋了何謂歧視： : : Discrimination: When beliefs turn into actions : : ^^^^^^^^ : : 沒有行動，就沒有歧視。 : 就是這句！ : : Anderens板友的說法是他雖然心裡覺得同性戀不正常， : : 但是他尊重他們，就像如果有個專吃生肉的同事他也可以好好一起共事一樣。 : : 而如果他能做到這點，沒有因為對方是同性戀就做出讓對方損失權益的行為， : : 那麼，這樣不算歧視。 : : 如果其他語言的歧視有不同的解釋，敬請一起提出討論。 : : 至於認為同性戀不正常這種想法正不正常或是算不算思想犯罪， : : 我沒有什麼意見 : 我認同這篇的說法，我使用的是教育部國語辭典。 : 用教育部國語辭典的定義...這總是一般用法了吧？ : 至於誤解辭意，誤用辭意那沒辦法以相同的認知基礎來討論，只能說對中文的用法 : 無法達到共識。 : 先看何謂不正常： : 正常：不特殊、無缺陷，合於一般常規。 : 換言之，不正常：特殊、有缺陷、不合一般常規。 : 至於頓號分隔所代表的意思，究竟是符合其中部分向就滿足，還是要完全符合才滿足？ : 這可以請中文程度好的大大來解釋。 : 我所學是只要符合其中部分就算滿足。 : 所以光憑｢特殊｣兩個字，就可以知道A大說：同性戀不正常 : 完全是描述客觀事實。 : 既然是描述客觀事實，怎麼會稱作歧視？ : 再看何謂歧視： : 歧視：輕視，以不公平的態度相待。 : 關鍵部分已經上色了，A版友有對同性戀不公平的態度嗎？ : 首先，輕視的｢輕｣，帶有價值判斷。 : 可知歧視須待有價值判斷的，並且是負面的價值判斷。 : 依然教育部國語辭典 : 公平：不偏私 : 不公平的態度應該是在態度上偏向某一方，在同性戀議題上， : 想必偏向的是異性戀(A版友的說法就是異性戀正常)。 : 但是正常、不正常。 : 這兩個詞彙是中立的！ : 不像輕視一樣，具有價值判斷。 : 並沒有一定的褒貶，所以何來｢偏向某方(偏私)｣之有？ : 套用統計的常態分配來看，平均數兩端一~三倍標準差皆可稱作不正常(特殊)。 : 端看要取多少信賴水準而定。 : 一個成績PR99，一個PR50。 : PR50的絕對堪稱正常，剛好在常態分配中間。 : PR99的堪稱不正常(特殊)，在常態分配的極右端。 : 但是此時我們若加入含有比較、評價、的判定，分出所謂的｢方向｣的話... : PR99的不正常，成績較好(褒) : PR50的正常，成績較差(貶) : 成績較好、較差，才是價值判斷。 : 由此可知，正常與不正常本身中性，只有再加入區分優劣的判定的時候。 : 才會有褒貶的涵義出現。 : 拉回歧視的定義：輕視，以不公平的態度相待。 : 最後要看相待，對待指的就是具體行為。 : 如果A大並沒有對同性戀者，因為他們的性向而有負面的行為出現。 : 那當然就不符合相待，自然也就不是歧視了。 : 綜合以上幾點，針對歧視的定義：輕視、以不公平的態度相待。 : 同性戀不正常，這句話，根本沒有符合歧視的定義。 : 怎麼能說這樣就是歧視呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.235.206.157