Re: [討論] 錄音檔已刪文
※ 引述《forsakesheep (超.歐洲羊)》之銘言:
: ※ 引述《zaqofi (蕾珂薩)》之銘言
: : 居家隔離、檢疫或自主健康管理者接受醫療照護時之感染管制措施
: : 衛生福利部疾病管制署
: : 110年9月17日修訂
: : (111年1月1日也有修訂,本處刻意取用去年版本)
: : http://www.tda.org.tw/upload/NewsData/6012/5583.pdf?v=202262413333
: : 二、 居家隔離、檢疫或自主健康管理者於管理期間若有出現任何症狀欲就醫時,應先主
: : 動與衛生局聯繫(圖一),禁止自行前往就醫:
: : (三) 緊急狀況(如:急產、動脈瘤破裂、大量出血、昏迷、無生命徵象等):居家隔離
: : 、檢疫或自主健康管理者之家人應直接撥打119及聯繫衛生局,並告知緊急救護人員相關
: : 集病史資料時,如TOCC [旅遊史(travel history)、職業別(occupation)、接觸史
: : (contact)及是否群聚 (cluster)];由緊急救護人員先行通知接收個案之急救醫院有關
: : 其TOCC。
: 哈,這段你有看到任何有關「就醫」、「送醫」、「收治」的相關文字嗎?
: 沒有對吧,這份是正面表列告訴你能做什麼,沒說的就是不能做
喔對阿
正向表列麻
所以你有看到「由緊急救護人員先行通知接收個案之急救醫院其tocc」嗎
所以新北4/14當天做了嗎?
: 第三點也只是說有危急個案要家屬通知119或衛生單位,有說這段可以跳過衛生局?
指引只寫聯繫,跳過是你說的 ,新北不去定義怎麼聯繫?
那他們防疫會議在開什麼?
有演練嗎?
: 即使家屬通知了,衛生局、消防局跟醫院還是要照流程走
: 就算載患者送醫,在路上醫院就會叫你先在外面等候(連急診區都不能進)
: 等衛生局確認後才可以收治,因為並沒有說醫院可以不經衛生局確認就收治
我問到的是緊急狀況可以119出車送醫
醫院會收治,衛生局會事後補詢問
3-4月都在撥1922跟某縣市衛生局狂聯繫,他們告知的就是可以
: 另外我們也問過衛福部了啦,危急個案要怎麼處置?答案一樣是「先聯繫衛生局」
: 只是緊急狀況,出勤單位可以先著裝跟上車待命而已
: (BTW 兔寶寶裝穿上去只要10分鐘以內,誰跟你40幾分鐘)
對阿 穿上去就10來分鐘,剩下抵達地點用飛得?
: 這個在SOP剛開始大家就質疑過了,衛福部給的回覆是
: 「為了確保有醫院可處理患者跟避免院內感染
: 一定要經過衛生局確認後醫院才可以接受患者」
: 事情發生我也問了各縣市的同學朋友,沒有任何一個縣市不用聯繫衛生局的
我問的縣市不用阿
不然下面這流程,你看看衛生局有沒在裡面麻
https://imgur.com/TUJXJty
: 另外疫情開始衛生局就是24小時待命,誰跟你下班
可是新北市衛生局,沒人接電話阿,說好24小時待命
有24小時能被找到嗎?
: 手機都有提供給各醫院急診還有消防局,我手上至少就有承辦人協辦人科長三人的手機
: 一般民眾打不通不代表相關單位打不通,新北就差在沒有提供多個手機給人聯繫而已
所以新北說的準備好了是什麼
為什麼臺北可以逕送,基隆可以應變,高雄可以撥119,
那新北的消防員沒找到衛生局前不敢動彈,甚至找到了,衛生局還亂問一通
: 不要看了一點東西就在那邊玩文字遊戲說沒寫就是可以啦
: 要護航中央,省省吧
各縣市的作法不同耶
我問的經驗就跟你不同
我也有一些人的電話阿
那你怎麼沒問你同學朋友 ,其他縣市可以,新北為何不行?
: --
: 『女人會愛上將99%心力放在自己身上,卻只有1%在她身上的男人,
: 因為這樣的男人看起來有99分。而當他對她好變成2%的時候,
: 女人會注意到他的好變成了兩倍,而不是原本僅僅有1%。』
: 『而女人不會看見將99%心力放在她身上,而自己只剩1%的男人
: 因為那些男人看起來永遠不及格。而當他對她的好提升到了100%的時候,
: 女人會認為那也不過增加了1%,儘管他對她的好已經不能再付出更多。』
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.9.28 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1656048492.A.F9C.html
: ※ 編輯: forsakesheep (223.139.9.28 臺灣), 06/24/2022 13:30:54
: 推 mapxu664: 我看不懂什麼叫聯繫衛生局,有說講完不用管對方知不知道 06/24 13:38
: → mapxu664: 就能直接送醫院嗎 06/24 13:38
: → forsakesheep: 沒,就是119要透過衛生局聯繫醫院確認醫院現在有空 06/24 13:42
: → forsakesheep: 準備接收陽性患者,如果急診有其他案子在處理就會 06/24 13:42
: → forsakesheep: 轉問另一個,但是119不能直接聯繫急診,我也不懂這 06/24 13:42
: → forsakesheep: 是為什麼,中央SOP就一堆奇怪決定 06/24 13:42
: → forsakesheep: 聽衛生局講是要先去系統上查,確認患者狀況後才一 06/24 13:43
: → forsakesheep: 併將狀況告知醫院,但我覺得這就多此一舉,衛福部 06/24 13:43
: → forsakesheep: 也不解釋 06/24 13:43
: → forsakesheep: 沒疫情的狀況下119在送醫是就會透過無線電確認鄰近 06/24 13:44
: → forsakesheep: 醫院急診能不能收治患者 06/24 13:44
: → mapxu664: 一月指引不改因為那時候還在清零政策,四月十幾二十條傳 06/24 13:44
: → mapxu664: 播鏈時要走新台灣模式的共存方案(實際上也不知道新台灣 06/24 13:44
: → mapxu664: 模式是什麼內容),恩恩案發生前已確定月底勢必破千,然 06/24 13:44
: → mapxu664: 後指引還是不改直到死一個小孩 06/24 13:44
: → forsakesheep: 反正年初的時候流程就是很慢,一個患者從通報到送 06/24 13:46
: → forsakesheep: 進醫院大概都要等個一小時,大多數時間都浪費在查 06/24 13:46
: → forsakesheep: 詢跟通報,現在不用通報,就路程+10分鐘左右吧 06/24 13:46
: 推 LongRanger: 我還是秉持有病找關係 06/24 13:49
: → forsakesheep: 很多找規定來沒辦法處理的就是要找關係啊,人生 06/24 13:54
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雙和不就新北
雙和不就新北
雙和不就新北
新北黃德清局長自己在6/10說流程要聯繫衛生局
然後6/23改口,說「...緊急救護人員相關TOCC,
救護人員須先行通知接受個案之救護醫院有關其TOCC。」
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※ 編輯: zaqofi (114.43.208.192 臺灣), 06/24/2022 14:14:12
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什麼較亂解讀?
你的說法是說法 我的資料就不是資料嗎
你不也一張嘴 就講話斬釘截鐵 憑什麼你覺得你說法人家要信
連錄音檔沒聽也那邊屁說家屬1922打好幾小時
※ 編輯: zaqofi (114.43.208.192 臺灣), 06/24/2022 14:16:46
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因為新北沒去定義後續流程阿,只死叮著衛生局
那為什麼其他縣市可以,新北不行?
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咦,所以你上面的舉例,不就證實都沒看法規文字,都用感覺講話
緊急狀況(如:急產、動脈瘤破裂、大量出血、昏迷、無生命徵象等)
為麼你會把長骨骨折、全身面積30%二度列入?
GCS4是昏迷沒錯,所以是納入阿
怎麼會覺得不清楚,臺北可以做到制訂流程,高雄可以4月就119逕送
基隆跟桃園可以應變
就新北不行?
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我有憑據有資料 哪裡跳針
有像新北的衛生局在處理恩恩時那樣跳針嗎?
推
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新北消防局長已經在6/23改口
你加油捏 就一張嘴囉
推
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噓
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對 我是不知道酒醉路倒也是GCS分 那是急救基層要關心
但是不妨礙探討新北的應對與政策作為
就用你的話問你,你說(三)是正向表列
(三) 緊急狀況(如:急產、動脈瘤破裂、大量出血、昏迷、無生命徵象等):居家隔離
、檢疫或自主健康管理者之家人應直接撥打119及聯繫衛生局,並告知緊急救護人員相關
集病史資料時,如TOCC [旅遊史(travel history)、職業別(occupation)、接觸史
(contact)及是否群聚 (cluster)];由緊急救護人員先行通知接收個案之急救醫院有關
其TOCC。
那這段文字,有哪句話是「要衛生局同意或指定方式」?
新北可以把24小時火化訂出來,然後鐵漢堅持立場
那為何這個 新北不敢堅持是他們訂的流程,就一直推是CDC的指引
然後別的縣市就沒這樣,至少臺北沒這樣(已舉證),基隆可以應變(有報導),
桃園也為因為符合緊急就派車(有報導)
※ 編輯: zaqofi (114.43.208.192 臺灣), 06/24/2022 14:52:52
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基隆案例 醫院收治了
推
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那你不就也在講一堆嗎
剛去問了中部某位認識的警界人,_長級的長輩
他不是消防體系但剛好知道類似案例
他就告知緊急狀況下的個案就119先出車
車上有受訓練的人員以及緊急維生裝置,有設備有措施能予急救
就有機會續命
高雄1月案例不就是救護員到現場去為個案持續CPR半小時以上
直到家屬同意放棄急救
4/14患者已經昏迷,一台車派出去就是能搶時間救人,
新北何苦死等衛生局撥通?
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噓
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喔 我問到的就緊急狀況下,119可以先出車阿,同時聯繫衛生局
聯繫衛生局不就為了找床? 不然是給家屬噓寒問暖逆
就算沒找到床,消防隊還是能先出車阿
沒聯繫到衛生局 沒床就不能先出車緊急救人是不是?
然而你上面講 你問的地區是雙和
雙和不就新北,就那個死守衛生局寒窯80分鐘的新北阿
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我問的不一樣 你問就的一樣
是不是都一張嘴?
至少我拿得出文本法規,報導
其他縣市政策以及剛剛打電話問的結果來舉證
https://reurl.cc/d2kDbq
你有電話 我也有電話問阿
其他縣市可以應變,可以緊急處置出車,可以斷然作為...就新北不能?
你拿了什麼資料證明其他縣市就會跟新北一樣? 一張嘴嗎?
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那你又是多清醒?
你都沒解釋依據你的正面表列宇宙觀
當(三)項緊急狀態其文字不存在「要衛生局同意或指定方式」的指令時
新北為何還自己硬幹一套,緊急狀況也要問衛生局才能出動的作法?
開政策車逆向是很鳥不起逆
連各錄音檔裡面講了什麼都沒去聽 就屁話一堆 好笑耶
※ 編輯: zaqofi (114.43.208.192 臺灣), 06/24/2022 17:29:12
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咦,好笑,如果有人確實有見過緊急狀況119就能出車的案例,
看過消防隊先出車救人的情形
那為什麼不能分享他知道的案例
你一開口就給警察貼標籤收錢,這是怎麼樣?
還是你在暗示新北市長的出身也是這樣? 也不懂消防?
「法條一回事 實務運作另一回事」
你觀念完全有問題,實務就得under在法條的框架內,但有彈性因地制宜處理細節。
再怎麼的現場實務,都不可能違背母法
還是你都脫離法條做事? 脫軌做事 還振振有詞?
另外,指引不是法條,是行政指導,不具法律上強制力,所以縣市本來就是參考指引來制
訂自己的SOP,至於定的是否好用或僵硬不敷現實,就看那個縣市用不用心阿
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看了噴茶,很莫名其妙的舉例,你是不是腦袋沒東西了,就隨便舉各例子嘴?
還是你想表達什麼? 你覺得你領域專業度很高的專家嗎?
所以網民不該拿現場的荒腔走板來討論嗎?
抑或你覺得你的世界所看到 .就都是對的?
現在問題在新北對「緊急狀態」的處置流程,缺乏彈性以及補救空間,下午經前輩說明,
緊急狀況可以優先出車,先抵達現場救援人命,那很明顯,這就是「實」的作為,而不是
虛的處理
別的縣市能做到,但新北就執著在,要聯繫上衛生局同意才能派車...
你要麼就否定先出車這流程不可行,為什麼不可行?或為何只在新北不可行?
結果你冒出一個阿里不達的例子填補你的空虛
亂舉例只會讓人感覺你沒東西,企圖用虛無飄渺的舉例掩蓋你的尷尬
你上面自豪有現場經驗,但是縣市內的防疫執行政策面怎麼訂,流程等問題是否有人能發
現,是否提案到會議去修正,主官是否有空間接納問題,是否有能力推動流程的修訂與改
善,這你有參與?
我想,一個會安排演戲的方式去跟受創家屬溝通的消防局長,心思不在上述工作吧?
一個消防局長夠本業夠專業了吧? 結果連對緊急狀況的派車流程,黃德清6/10的話與
6/23的都講不同 ..這些人有清楚緊急處置的細節嗎?
生活地點不同,你問的就是你的世界 我問到就我的情報
你就繼續堅持全臺灣縣市,遇到緊急案例,都得要衛生局「同意確定」才能出車好了...
另外敝人家族醫生好幾位,不同科,要問醫生我自有管道,我也愛找醫學文獻跟大家
批來嘴去,這沒少過.. 所以我常質疑醫生沒錯,謝謝指教
※ 編輯: zaqofi (114.43.211.50 臺灣), 06/24/2022 20:33:52
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