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看板MenTalk (男人話題)作者 (蕾珂薩)時間2年前 (2022/06/24 14:05), 2年前編輯推噓-1(4532)
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※ 引述《forsakesheep (超.歐洲羊)》之銘言: : ※ 引述《zaqofi (蕾珂薩)》之銘言 : : 居家隔離、檢疫或自主健康管理者接受醫療照護時之感染管制措施 : : 衛生福利部疾病管制署 : : 110年9月17日修訂 : : (111年1月1日也有修訂,本處刻意取用去年版本) : : http://www.tda.org.tw/upload/NewsData/6012/5583.pdf?v=202262413333 : : 二、 居家隔離、檢疫或自主健康管理者於管理期間若有出現任何症狀欲就醫時,應先主 : : 動與衛生局聯繫(圖一),禁止自行前往就醫: : : (三) 緊急狀況(如:急產、動脈瘤破裂、大量出血、昏迷、無生命徵象等):居家隔離 : : 、檢疫或自主健康管理者之家人應直接撥打119及聯繫衛生局,並告知緊急救護人員相關 : : 集病史資料時,如TOCC [旅遊史(travel history)、職業別(occupation)、接觸史 : : (contact)及是否群聚 (cluster)];由緊急救護人員先行通知接收個案之急救醫院有關 : : 其TOCC。 : 哈,這段你有看到任何有關「就醫」、「送醫」、「收治」的相關文字嗎? : 沒有對吧,這份是正面表列告訴你能做什麼,沒說的就是不能做 喔對阿 正向表列麻 所以你有看到「由緊急救護人員先行通知接收個案之急救醫院其tocc」嗎 所以新北4/14當天做了嗎? : 第三點也只是說有危急個案要家屬通知119或衛生單位,有說這段可以跳過衛生局? 指引只寫聯繫,跳過是你說的 ,新北不去定義怎麼聯繫? 那他們防疫會議在開什麼? 有演練嗎? : 即使家屬通知了,衛生局、消防局跟醫院還是要照流程走 : 就算載患者送醫,在路上醫院就會叫你先在外面等候(連急診區都不能進) : 等衛生局確認後才可以收治,因為並沒有說醫院可以不經衛生局確認就收治 我問到的是緊急狀況可以119出車送醫 醫院會收治,衛生局會事後補詢問 3-4月都在撥1922跟某縣市衛生局狂聯繫,他們告知的就是可以 : 另外我們也問過衛福部了啦,危急個案要怎麼處置?答案一樣是「先聯繫衛生局」 : 只是緊急狀況,出勤單位可以先著裝跟上車待命而已 : (BTW 兔寶寶裝穿上去只要10分鐘以內,誰跟你40幾分鐘) 對阿 穿上去就10來分鐘,剩下抵達地點用飛得? : 這個在SOP剛開始大家就質疑過了,衛福部給的回覆是 : 「為了確保有醫院可處理患者跟避免院內感染 : 一定要經過衛生局確認後醫院才可以接受患者」 : 事情發生我也問了各縣市的同學朋友,沒有任何一個縣市不用聯繫衛生局的 我問的縣市不用阿 不然下面這流程,你看看衛生局有沒在裡面麻 https://imgur.com/TUJXJty
: 另外疫情開始衛生局就是24小時待命,誰跟你下班 可是新北市衛生局,沒人接電話阿,說好24小時待命 有24小時能被找到嗎? : 手機都有提供給各醫院急診還有消防局,我手上至少就有承辦人協辦人科長三人的手機 : 一般民眾打不通不代表相關單位打不通,新北就差在沒有提供多個手機給人聯繫而已 所以新北說的準備好了是什麼 為什麼臺北可以逕送,基隆可以應變,高雄可以撥119, 那新北的消防員沒找到衛生局前不敢動彈,甚至找到了,衛生局還亂問一通 : 不要看了一點東西就在那邊玩文字遊戲說沒寫就是可以啦 : 要護航中央,省省吧 各縣市的作法不同耶 我問的經驗就跟你不同 我也有一些人的電話阿 那你怎麼沒問你同學朋友 ,其他縣市可以,新北為何不行? : -- : 『女人會愛上將99%心力放在自己身上,卻只有1%在她身上的男人, : 因為這樣的男人看起來有99分。而當他對她好變成2%的時候, : 女人會注意到他的好變成了兩倍,而不是原本僅僅有1%。』 : 『而女人不會看見將99%心力放在她身上,而自己只剩1%的男人 : 因為那些男人看起來永遠不及格。而當他對她的好提升到了100%的時候, : 女人會認為那也不過增加了1%,儘管他對她的好已經不能再付出更多。』 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.9.28 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1656048492.A.F9C.html : ※ 編輯: forsakesheep (223.139.9.28 臺灣), 06/24/2022 13:30:54 : 推 mapxu664: 我看不懂什麼叫聯繫衛生局,有說講完不用管對方知不知道 06/24 13:38 : → mapxu664: 就能直接送醫院嗎 06/24 13:38 : → forsakesheep: 沒,就是119要透過衛生局聯繫醫院確認醫院現在有空 06/24 13:42 : → forsakesheep: 準備接收陽性患者,如果急診有其他案子在處理就會 06/24 13:42 : → forsakesheep: 轉問另一個,但是119不能直接聯繫急診,我也不懂這 06/24 13:42 : → forsakesheep: 是為什麼,中央SOP就一堆奇怪決定 06/24 13:42 : → forsakesheep: 聽衛生局講是要先去系統上查,確認患者狀況後才一 06/24 13:43 : → forsakesheep: 併將狀況告知醫院,但我覺得這就多此一舉,衛福部 06/24 13:43 : → forsakesheep: 也不解釋 06/24 13:43 : → forsakesheep: 沒疫情的狀況下119在送醫是就會透過無線電確認鄰近 06/24 13:44 : → forsakesheep: 醫院急診能不能收治患者 06/24 13:44 : → mapxu664: 一月指引不改因為那時候還在清零政策,四月十幾二十條傳 06/24 13:44 : → mapxu664: 播鏈時要走新台灣模式的共存方案(實際上也不知道新台灣 06/24 13:44 : → mapxu664: 模式是什麼內容),恩恩案發生前已確定月底勢必破千,然 06/24 13:44 : → mapxu664: 後指引還是不改直到死一個小孩 06/24 13:44 : → forsakesheep: 反正年初的時候流程就是很慢,一個患者從通報到送 06/24 13:46 : → forsakesheep: 進醫院大概都要等個一小時,大多數時間都浪費在查 06/24 13:46 : → forsakesheep: 詢跟通報,現在不用通報,就路程+10分鐘左右吧 06/24 13:46 : 推 LongRanger: 我還是秉持有病找關係 06/24 13:49 : → forsakesheep: 很多找規定來沒辦法處理的就是要找關係啊,人生 06/24 13:54 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.208.192 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1656050710.A.A6B.html

06/24 14:07, 2年前 , 1F
有聯繫雙和啊,雙和說要等衛生局聯繫你沒看到?流
06/24 14:07, 1F

06/24 14:07, 2年前 , 2F
程就是這樣
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06/24 14:09, 2年前 , 3F
然後每個縣市都要先聯繫衛生局啦,你是防疫相關工
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06/24 14:09, 2年前 , 4F
作還是我是?
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雙和不就新北 雙和不就新北 雙和不就新北 新北黃德清局長自己在6/10說流程要聯繫衛生局 然後6/23改口,說「...緊急救護人員相關TOCC, 救護人員須先行通知接受個案之救護醫院有關其TOCC。」 == ※ 編輯: zaqofi (114.43.208.192 臺灣), 06/24/2022 14:14:12

06/24 14:11, 2年前 , 5F
從台北新北基隆桃園高雄台中台南台東都是這套流程
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06/24 14:11, 2年前 , 6F
啦,不要拿一堆資料在那邊自己亂解讀
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什麼較亂解讀? 你的說法是說法 我的資料就不是資料嗎 你不也一張嘴 就講話斬釘截鐵 憑什麼你覺得你說法人家要信 連錄音檔沒聽也那邊屁說家屬1922打好幾小時 ※ 編輯: zaqofi (114.43.208.192 臺灣), 06/24/2022 14:16:46

06/24 14:14, 2年前 , 7F
「由緊急救護人員先行通知接收個案之急救醫院其toc
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06/24 14:14, 2年前 , 8F
c」有說可以接收患者嗎?有說可以載送病患嗎?跟你
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因為新北沒去定義後續流程阿,只死叮著衛生局 那為什麼其他縣市可以,新北不行?

06/24 14:15, 2年前 , 9F
說實際流程就是不行,衛福部連緊急狀況都沒給出定
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06/24 14:15, 2年前 , 10F
義,是要縣市怎麼做?OHCA是危急,那長骨骨折是不
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06/24 14:15, 2年前 , 11F
是危急?全身面積30%二度是不是危急?GCS4分是不是
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06/24 14:15, 2年前 , 12F
危急?講都講不清楚好意思說要自主應變
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咦,所以你上面的舉例,不就證實都沒看法規文字,都用感覺講話 緊急狀況(如:急產、動脈瘤破裂、大量出血、昏迷、無生命徵象等) 為麼你會把長骨骨折、全身面積30%二度列入? GCS4是昏迷沒錯,所以是納入阿 怎麼會覺得不清楚,臺北可以做到制訂流程,高雄可以4月就119逕送 基隆跟桃園可以應變 就新北不行?

06/24 14:15, 2年前 , 13F
你可以繼續跳針啦,反正你也只能拿著資料亂解釋而
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06/24 14:15, 2年前 , 14F
06/24 14:15, 14F
我有憑據有資料 哪裡跳針 有像新北的衛生局在處理恩恩時那樣跳針嗎?

06/24 14:19, 2年前 , 15F
你不相信基層人員講的,要先站立場再來亂解讀資料
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06/24 14:19, 2年前 , 16F
,代表你就死忠的而已,加油
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新北消防局長已經在6/23改口 你加油捏 就一張嘴囉

06/24 14:33, 2年前 , 17F
笑死,長骨兩處骨折是危急個案的認定標準之一,你
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06/24 14:33, 2年前 , 18F
才搞不懂,不是相關工作在那邊看文字自己亂解讀
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06/24 14:37, 2年前 , 19F
然後你知不知道酒醉路倒也是GCS分啊?
06/24 14:37, 19F
對 我是不知道酒醉路倒也是GCS分 那是急救基層要關心 但是不妨礙探討新北的應對與政策作為 就用你的話問你,你說(三)是正向表列 (三) 緊急狀況(如:急產、動脈瘤破裂、大量出血、昏迷、無生命徵象等):居家隔離 、檢疫或自主健康管理者之家人應直接撥打119及聯繫衛生局,並告知緊急救護人員相關 集病史資料時,如TOCC [旅遊史(travel history)、職業別(occupation)、接觸史 (contact)及是否群聚 (cluster)];由緊急救護人員先行通知接收個案之急救醫院有關 其TOCC。 那這段文字,有哪句話是「要衛生局同意或指定方式」? 新北可以把24小時火化訂出來,然後鐵漢堅持立場 那為何這個 新北不敢堅持是他們訂的流程,就一直推是CDC的指引 然後別的縣市就沒這樣,至少臺北沒這樣(已舉證),基隆可以應變(有報導), 桃園也為因為符合緊急就派車(有報導) ※ 編輯: zaqofi (114.43.208.192 臺灣), 06/24/2022 14:52:52

06/24 14:38, 2年前 , 20F
有憑有據但是亂解讀,SOP寫說119可以先通知醫院你
06/24 14:38, 20F

06/24 14:38, 2年前 , 21F
就認為可以直接送,再瞎扯嘛
06/24 14:38, 21F
基隆案例 醫院收治了

06/24 15:27, 2年前 , 22F
好了啦你根本也不懂聯繫要幹嘛在那邊講一堆,聯繫
06/24 15:27, 22F
那你不就也在講一堆嗎 剛去問了中部某位認識的警界人,_長級的長輩 他不是消防體系但剛好知道類似案例 他就告知緊急狀況下的個案就119先出車 車上有受訓練的人員以及緊急維生裝置,有設備有措施能予急救 就有機會續命 高雄1月案例不就是救護員到現場去為個案持續CPR半小時以上 直到家屬同意放棄急救 4/14患者已經昏迷,一台車派出去就是能搶時間救人, 新北何苦死等衛生局撥通?

06/24 15:27, 2年前 , 23F
衛生局就是中央要求的,就你在那邊跳針
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06/24 15:29, 2年前 , 24F
還在那邊跳針是新北訂的,跟你說全台都是統一標準
06/24 15:29, 24F
喔 我問到的就緊急狀況下,119可以先出車阿,同時聯繫衛生局 聯繫衛生局不就為了找床? 不然是給家屬噓寒問暖逆 就算沒找到床,消防隊還是能先出車阿 沒聯繫到衛生局 沒床就不能先出車緊急救人是不是? 然而你上面講 你問的地區是雙和 雙和不就新北,就那個死守衛生局寒窯80分鐘的新北阿

06/24 15:29, 2年前 , 25F
,你就拿著標準自己亂解釋啊
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06/24 15:30, 2年前 , 26F
跟你說台北新北基隆台中台南高雄台東都是一樣先通
06/24 15:30, 26F
我問的不一樣 你問就的一樣 是不是都一張嘴? 至少我拿得出文本法規,報導 其他縣市政策以及剛剛打電話問的結果來舉證 https://reurl.cc/d2kDbq 你有電話 我也有電話問阿 其他縣市可以應變,可以緊急處置出車,可以斷然作為...就新北不能? 你拿了什麼資料證明其他縣市就會跟新北一樣? 一張嘴嗎?

06/24 15:30, 2年前 , 27F
報衛生局,確認後再送醫啦,你不信就算了,反正裝
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06/24 15:30, 2年前 , 28F
睡的叫不醒
06/24 15:30, 28F
那你又是多清醒? 你都沒解釋依據你的正面表列宇宙觀 當(三)項緊急狀態其文字不存在「要衛生局同意或指定方式」的指令時 新北為何還自己硬幹一套,緊急狀況也要問衛生局才能出動的作法? 開政策車逆向是很鳥不起逆 連各錄音檔裡面講了什麼都沒去聽 就屁話一堆 好笑耶 ※ 編輯: zaqofi (114.43.208.192 臺灣), 06/24/2022 17:29:12

06/24 17:32, 2年前 , 29F
法條一回事實務運作另一回事,這在台灣可不是什麼稀
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06/24 17:32, 2年前 , 30F
奇事,隔行如隔山,不去問醫療消防體系的人,去問警
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06/24 17:32, 2年前 , 31F
察,笑死,警察是懂個鬼?某些警察收錢應該是很懂啦
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06/24 17:32, 2年前 , 32F
,嘻嘻
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咦,好笑,如果有人確實有見過緊急狀況119就能出車的案例, 看過消防隊先出車救人的情形 那為什麼不能分享他知道的案例 你一開口就給警察貼標籤收錢,這是怎麼樣? 還是你在暗示新北市長的出身也是這樣? 也不懂消防? 「法條一回事 實務運作另一回事」 你觀念完全有問題,實務就得under在法條的框架內,但有彈性因地制宜處理細節。 再怎麼的現場實務,都不可能違背母法 還是你都脫離法條做事? 脫軌做事 還振振有詞? 另外,指引不是法條,是行政指導,不具法律上強制力,所以縣市本來就是參考指引來制 訂自己的SOP,至於定的是否好用或僵硬不敷現實,就看那個縣市用不用心阿

06/24 17:33, 2年前 , 33F
然後出事就用法條辦人,台灣公務機關也很在行
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06/24 18:39, 2年前 , 34F
你一定是那種google查了就去質疑醫師的人,哈
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06/24 18:40, 2年前 , 35F
『我google出來的資料就不是這樣,你醫師憑甚麼否
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06/24 18:40, 2年前 , 36F
定我查的資料』很棒
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看了噴茶,很莫名其妙的舉例,你是不是腦袋沒東西了,就隨便舉各例子嘴? 還是你想表達什麼? 你覺得你領域專業度很高的專家嗎? 所以網民不該拿現場的荒腔走板來討論嗎? 抑或你覺得你的世界所看到 .就都是對的? 現在問題在新北對「緊急狀態」的處置流程,缺乏彈性以及補救空間,下午經前輩說明, 緊急狀況可以優先出車,先抵達現場救援人命,那很明顯,這就是「實」的作為,而不是 虛的處理 別的縣市能做到,但新北就執著在,要聯繫上衛生局同意才能派車... 你要麼就否定先出車這流程不可行,為什麼不可行?或為何只在新北不可行? 結果你冒出一個阿里不達的例子填補你的空虛 亂舉例只會讓人感覺你沒東西,企圖用虛無飄渺的舉例掩蓋你的尷尬 你上面自豪有現場經驗,但是縣市內的防疫執行政策面怎麼訂,流程等問題是否有人能發 現,是否提案到會議去修正,主官是否有空間接納問題,是否有能力推動流程的修訂與改 善,這你有參與? 我想,一個會安排演戲的方式去跟受創家屬溝通的消防局長,心思不在上述工作吧? 一個消防局長夠本業夠專業了吧? 結果連對緊急狀況的派車流程,黃德清6/10的話與 6/23的都講不同 ..這些人有清楚緊急處置的細節嗎? 生活地點不同,你問的就是你的世界 我問到就我的情報 你就繼續堅持全臺灣縣市,遇到緊急案例,都得要衛生局「同意確定」才能出車好了... 另外敝人家族醫生好幾位,不同科,要問醫生我自有管道,我也愛找醫學文獻跟大家 批來嘴去,這沒少過.. 所以我常質疑醫生沒錯,謝謝指教 ※ 編輯: zaqofi (114.43.211.50 臺灣), 06/24/2022 20:33:52

06/25 09:32, 2年前 , 37F
緊急狀況下119能先出車,但是萬一事後cdc認定不緊急呢?
06/25 09:32, 37F

06/25 09:32, 2年前 , 38F
也是能把新北衛生局電到飛高高;我們的中央政府可是為了
06/25 09:32, 38F

06/25 09:32, 2年前 , 39F
打擊政敵可以隨時隨地轉彎
06/25 09:32, 39F

06/25 09:39, 2年前 , 40F
千萬不要說我們的政府光明磊落,沒看到從去年看到現在中
06/25 09:39, 40F

06/25 09:39, 2年前 , 41F
央給柯侯盧挖了多少洞?
06/25 09:39, 41F
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