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[討論] 板規是否大於站規已回收

看板MenTalk (男人話題)作者 (潮宅大叔)時間11年前 (2015/07/08 18:01), 11年前編輯推噓25(25推 0噓 51→)
留言76則, 14人參與, 最新討論串1/5 (看更多)
先說結論： 板規已經確定有部分要改為限當事人檢舉(例如個資與人身攻擊)， 但其他條文寫再修訂當中，盡量一次到位，不然實在擾民， 所以請大家耐心給予一些時間。 這篇主要是討論板規是否大於站規(或是說比較嚴格) 對於這個議題，我沒有預設立場，也還沒有結論，舉個例子： 法律規定不可以在公共區域吸菸。 社區規範規定社區的公共空間不可吸菸(對於法律來說社區中庭之類的算私人空間)， 廁所也不可以吸菸，因為通風管相連，菸味會灌到其他住戶那邊去。 在這個範例中，我覺得社區規範是比較嚴格的，那住戶有爭執訴諸法律的時候， 是吸菸的人會勝訴？還是檢舉人會勝訴？ 回到今天板上討論的問題，違規項目是否需要當事人才能檢舉？ 我認為不限當事人檢舉，會是比較嚴格的，因為除了注意當事人感受， 發言者必須顧慮到全部的閱讀者，必須處處注意自己的發言。 憲法 > 法律 > 其他法規 也許我舉的例子非常爛，爛到谷底， 但我想表達的、想討論的是， 較下階的法規是否可以規範得比較嚴格？ (這個討論不是在引戰板友，我只是想知道大家的想法， 或這是討論這些事件，社會上是怎麼解決。) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.209.236 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1436349707.A.A56.html
推
07/08 18:02, , 1F
我叫人一句魯叔，他本人不在意，別人檢舉我也死
07/08 18:02, 1F
推
07/08 18:05, , 2F
我怎麼說人，當事人不在意，關其它人屁事?
07/08 18:05, 2F
我懂你的意思，板規也確定會修訂為限當事人檢舉， 但我這篇想討論的重點是板規是否大於站規(或是說嚴格於)。
推
07/08 18:07, , 3F
刪刪刪
07/08 18:07, 3F
推
07/08 18:08, , 4F
當然不行啊
07/08 18:08, 4F
→
07/08 18:08, , 5F
那更不可能，站規永遠大於板規
07/08 18:08, 5F
→
07/08 18:09, , 6F
有爭議會一直上訴到站方，站方會用什麼裁決?
07/08 18:09, 6F
我的理解，往上申訴都還是會依照各板的板規做解讀， 看L_TalkandCha裡面小組長或者更上一層群組長的判決案當中， 很多都是小組長或群組長依照該板板規再去做解讀的。
推
07/08 18:11, , 7F
版規是否大於站規不知道，但版規可以和站規不同甚至抵
07/08 18:11, 7F
→
07/08 18:11, , 8F
觸。比如PTT允許分身，各版卻設定自己的分身條款。根
07/08 18:11, 8F
→
07/08 18:11, , 9F
據站規，自然是不會辦分身。有見站長出來干預嗎？
07/08 18:11, 9F
poppylove大大說的也是一個例子，很多板禁止分身帳號違規後再po文， 但站方本身是容許五帳號的。
推
07/08 18:14, , 10F
允許分身跟允許被水桶時的分身發言是兩回事！
07/08 18:14, 10F
推
07/08 18:15, , 11F
破皮愛你就得了吧，大陸讓你買車，你違例點數扣完就是不
07/08 18:15, 11F
→
07/08 18:15, , 12F
否則為什麼送帳號部查分身時都必須要有違規事實才能送
07/08 18:15, 12F
→
07/08 18:15, , 13F
準開車，要買五輛車那是你家的事
07/08 18:15, 13F
→
07/08 18:16, , 14F
買五輛車和開車是兩回事，你這種概念就別說了，被人看到
07/08 18:16, 14F
→
07/08 18:16, , 15F
怎麼選政黑板主?
07/08 18:16, 15F
站規有規定本尊水桶後，分身不得發言嗎？
→
07/08 18:16, , 16F
我盡量用「違例」「扣點數」這種大陸用語了
07/08 18:16, 16F
→
07/08 18:17, , 17F
站規讓你有分身，但分身的處理各板決定，監理處讓你有車
07/08 18:17, 17F
→
07/08 18:18, , 18F
不是買了車就代表你可以開
07/08 18:18, 18F
但站規沒有規定你不能開(或不能使用分身) 所以"分身的處理各板決定"這件事情是不是嚴格於站規？
→
07/08 18:20, , 19F
是啊，所以能不能開隨便各地政府啊
07/08 18:20, 19F
→
07/08 18:21, , 20F
但如果國家規定不行，那就不行
07/08 18:21, 20F
分身的處理上，很多板規是嚴格於站規的， 那這樣是板規有問題嗎？
推
07/08 18:28, , 21F
我一直認為是站方賦予板主的權力過大且無制衡的問題。
07/08 18:28, 21F
→
07/08 18:28, , 22F
應該說，站規沒有詳細規定的部分，可以用板規限縮
07/08 18:28, 22F
→
07/08 18:29, , 23F
只要解釋上不要出現矛盾，大致上都能允許
07/08 18:29, 23F
→
07/08 18:29, , 24F
從我4月那時在組務發的文章我就主張過該限縮板主權力
07/08 18:29, 24F
等等，這個在我的邏輯裡面，我覺得是另外一個議題， 而不是"板規是否可以嚴格於站規"
→
07/08 18:29, , 25F
但是有些模糊的地方，可以用立法精神補充
07/08 18:29, 25F
→
07/08 18:30, , 26F
所以有可能字面解釋上沒有矛盾，但仍然被判定為矛盾的狀況
07/08 18:30, 26F
推
07/08 18:31, , 27F
那篇文章現在看起來膚淺的可笑，因為還有更多問題存在
07/08 18:31, 27F
我覺得你說的可以拿出來討論，雖然現在的監督機制是罷免/小組申訴/群組申訴， 但還是可以拿出來討論，不過不是在這篇，這樣的討論會讓主題擴散掉，無法收斂。
→
07/08 18:32, , 28F
但就我所知，若板規違反站規精神，往最上層申訴時，確
07/08 18:32, 28F
→
07/08 18:33, , 29F
實板規是有可能會被要求修改的，只是有沒有人要這麼做
07/08 18:33, 29F
同意，但目前啊，我只看過非常極端的例子，板主瘋狂亂搞才會被要求， 本板雖然很多不如大家所期望，但還沒有到那種程度， 我覺得會不會糾正板規還是個問號。
→
07/08 18:33, , 30F
分身問題，剛好最近站方提出補充，模糊地帶消滅，不能加嚴
07/08 18:33, 30F
bbbing大大提了有趣的點：模糊的地方，可以用立法精神補充， 1. 這精神>板規字面意義>站規嗎？(我這邊的大於是指嚴格程度) 2. 常常在用精神解釋板規時，與板友解讀的板規有所不同， 或是說板規沒有寫得那麼精確，板主會這樣判，但板友不能接受， 這也是我們現在常常在討論板規的原因之一。
推
07/08 18:37, , 31F
我明白你的意思，只是如果要回答你的問題時，我只能對
07/08 18:37, 31F
→
07/08 18:37, , 32F
我的想法做完整的陳述。
07/08 18:37, 32F
謝謝，我會將Asanoizumi的推文完全閱讀後，再思考一次。
推
07/08 18:44, , 33F
不用到瘋狂亂搞啦，本板就有個案例了...
07/08 18:44, 33F
所以還是有監督機制啊，罷免/小組申訴/群組申訴的其中一項，對吧？
推
07/08 18:52, , 34F
我們在講同一件事嗎？我指是板規被站長要求改掉的事。
07/08 18:52, 34F
那應該不是同一件事情，可否提示一下？ ----------------分隔線----------------- 討論到這邊，我們也許都還沒有什麼結論， 但是看起來，板規是可以嚴格於站規的，對嗎？
推
07/08 18:56, , 35F
07/08 18:56, 35F
了解
→
07/08 18:56, , 36F
我認為不對，只是有沒有人願意花那個時間往上申訴而已
07/08 18:56, 36F
我認為，如果放棄申訴， 就不應該在板上由板友自行宣判板主過度解讀/瀆職/失誤。 當然，我不是說Asanoizumi大大有這樣的行為， 只是覺得板上有這種風氣，想特別提一下。
→
07/08 19:01, , 37F
我認為是:站規>站規精神>板規
07/08 19:01, 37F
→
07/08 19:02, , 38F
但是越前面的，通常越模糊，板規可以自行補足模糊部分
07/08 19:02, 38F
→
07/08 19:02, , 39F
這部分要嚴格或寬鬆都可以
07/08 19:02, 39F
→
07/08 19:03, , 40F
啊我讀錯大於的意思了，我認為是板規>站規精神>站規
07/08 19:03, 40F
→
07/08 19:04, , 41F
但分身相關的規則被解釋的很詳細，所以板規沒有加嚴的空間
07/08 19:04, 41F
→
07/08 19:04, , 42F
我覺得這個不難懂啊 板規可以因應各種狀況訂的比站規細
07/08 19:04, 42F
→
07/08 19:05, , 43F
跟嚴 (比如防灌水文) 但是板規不得與站規衝突 然後板規
07/08 19:05, 43F
→
07/08 19:06, , 44F
沒訂到的 但是板友踩到站規 一樣可以處罰
07/08 19:06, 44F
→
07/08 19:07, , 45F
以前就有曾經提到政治就鬧板 鎖以當時會卡政治文
07/08 19:07, 45F
→
07/08 19:07, , 46F
大亂鬥
07/08 19:07, 46F
→
07/08 19:07, , 47F
後來風波過後 這條也拿掉了
07/08 19:07, 47F
推
07/08 19:12, , 48F
#1KMYLzgf (BoardCourt)只好請zoeforce板主看另一篇了
07/08 19:12, 48F
→
07/08 19:13, , 49F
當然，我也不是說板主有限制板友以板主信箱做為唯一討
07/08 19:13, 49F
→
07/08 19:13, , 50F
論板務的管道，也不是說板主有箝制板友權利的這種事
07/08 19:13, 50F
→
07/08 19:14, , 51F
只是作為一個公共看板、做為一個看板的管理者，本就該
07/08 19:14, 51F
→
07/08 19:14, , 52F
有接受言論公評的氣度，否則就全部都刪文刪光光就好啦
07/08 19:14, 52F
接受公評這件事情我同意， 不過板友自行宣判的字眼我覺得可以避免。
推
07/08 19:31, , 53F
你可以多想2分鐘。
07/08 19:31, 53F
推
07/08 19:31, , 54F
所以自行宣判要判引戰嗎?
07/08 19:31, 54F
當然不會判啊XD， 這只是我心中的期望而已， 板主對於公評這件事情，大家的期望是什麼字眼都要硬吞下去......
→
07/08 19:33, , 55F
陰影十八禁判例......
07/08 19:33, 55F
十八禁我有想法，另闢天地XD。
推
07/08 19:33, , 56F
可以，辛苦囉
07/08 19:33, 56F
謝謝
推
07/08 19:37, , 57F
我已經用板務問了 期待回答
07/08 19:37, 57F
推
07/08 19:38, , 58F
檢舉王你怎麼沒有繼續問「嬤的勒」算不算引戰...
07/08 19:38, 58F
→
07/08 19:38, , 59F
沒有叫你什麼字眼都要硬吞下去 只是PTT 加重誹謗原則上
07/08 19:38, 59F
→
07/08 19:39, , 60F
站方不會給資料
07/08 19:39, 60F
→
07/08 19:40, , 61F
人身攻擊之類的沒要吞 但是"人身攻擊"的定義會不會跟
07/08 19:40, 61F
→
07/08 19:41, , 62F
"媽的勒"一樣
07/08 19:41, 62F
→
07/08 19:41, , 63F
我突然發現 板上沒有引戰規定 只有爭吵規定
07/08 19:41, 63F
能不能提示一下媽的咧是什麼地方出現的問題？ 有文章代碼嗎？ 不過如同hateOnas大大說的，本板沒有引戰的規定， 以人身攻擊來說，我覺得沒有違規，因為針對性不明確， 以爭吵來說，要看前後文再來做判斷。
推
07/08 19:45, , 64F
檢舉王，我對你說媽的咧，你會檢舉我嗎?
07/08 19:45, 64F
推
07/08 19:49, , 65F
檢舉王真的內行...我頒一個ptt板規學文憑給你
07/08 19:49, 65F
推
07/08 20:18, , 66F
檢舉王我都笑了，你會介意我幫你代回一下嗎？XD
07/08 20:18, 66F
→
07/08 20:29, , 67F
人身攻擊要有受詞 "X的咧"是沒有的 "X你X"才有
07/08 20:29, 67F
是der
→
07/08 20:30, , 68F
這就跟 很多人愛用"X他X的" 而不是"X你X"一樣
07/08 20:30, 68F
→
07/08 20:30, , 69F
因為前者沒有特定針對性 後者有針對性
07/08 20:30, 69F
→
07/08 20:31, , 70F
請愛用"他" 不要用"你" 用"你"會出事
07/08 20:31, 70F
這跟軍中班長可以罵他媽的是一樣的道理XD ※ 編輯: zoeforce (123.194.209.236), 07/08/2015 20:32:19
推
07/08 20:55, , 71F
個人覺得就如法律中有些條例是用來補充條文中不足的部
07/08 20:55, 71F
→
07/08 20:55, , 72F
份,因此下級比上級嚴格應該是沒問題的只要不牴觸就好。
07/08 20:55, 72F
推
07/08 22:14, , 73F
同樓上 (問題怎麼越來越複雜了～不要牴觸就好啦～
07/08 22:14, 73F
→
07/09 01:11, , 74F
……版規受限於站規喲！
07/09 01:11, 74F
推
07/09 14:05, , 75F
氣度個屁，公眾人物才需要接受公評，不要把魯叔的eq當
07/09 14:05, 75F
→
07/09 14:05, , 76F
成理所當然，那是他的修養不代表所有人都該一樣。
07/09 14:05, 76F
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