Re: [討論] 未來的職場結構 人力被取代?已回收
※ 引述《Assyla (我只是居家了一點)》之銘言:
: 講一個目前台灣實際上發生的事情,
: 以前高速公路的收費站是人工收費的,
: 後來改成機器收費,就有一票收費員沒有了工作,
: 然而機器收費就不會要有人維護了嗎?
: 事實上誤判是無法百分之百避免的,
: 就出現另一個職缺,是負責人工辨識車牌的。
: 某種工作機會消失了,之後會產生另一種工作機會。
: 但是比較悲哀的事是失去工作機會的人,不一定能銜接到另一個新的工作。
: 比如說人工辨識車牌這個職缺,
: 所需技能跟收費員相比,多出了要大學以上畢業,會操作電腦,打字反應快。
其實『取代』不完全是壞事
人力的閒置,是文明的開始
當糧草徵收人足夠時
多的人民就開始伐木
當木材不缺乏後
開始有礦工挖礦
開始建平房
開始建市集,有商販
開始建學院,有教師
開始建教堂,有傳教士
開始建城堡,有衛士
以上就如大家說的
如果舊的職業消失,新的產業將生成
但...
要是這麼簡單就好了
是否考慮到職業演變所需『時間』
以及生產價值『分配』的優先順序
用『取代』來促進文明發展時
『剝削』是並然而生的
不論是薪資縮減的剝削
或者是工時增長的剝削
另外
怎能忽略工業革命帶來的戰爭?
快速發展也讓經濟迅速達到飽和
從戰爭掠奪到經濟殖民
工業的資本化
帶來進步也帶來問題
接下來的機器人革命
會不會引發相同的狀況?
收費員換成機器,但機器需要人維護。
所以,並沒有被取代。
工人換成機器,但需要研發人員。
所以,並沒有被取代。
100個收費員=機器+10個維修工程師
1000位工人=機器+10位研發人員
人,沒被取代?
也許後來人找到『新』職業
但不能說這樣是沒被取代的
用生產價值分配來分析
分配給勞工階級的勞動價值下降
分配給生產工具的剩餘價值上升
舉個生產工具佔據生產價值的經典
『房屋』
當公司的營業額不變
但房屋價格與租金調漲
生產工具的分配價值上升
那麼勞工被分配的薪資相對下降
機器人的分配價值上升時
勞工被分配的薪資?
當然是大幅刪減
形成轉職的現象
卻說因為工人後來轉職
所以取代就不是取代(或沒有剝削)
這樣的說法我不同意
也許勞力空閒是文明進步的開始
但要經歷的過程並不美好
最後如果大部分的生產價值
都讓資本家的生產工具佔據
那會形成什麼現象?
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發廢文是文創工作,屬於第五級產業。
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我並沒有否定機器的價值。
但市場並不是要無限供應,而是要供需平衡,若商品價格下降四成,但工人勞動價值只剩
一半,那消費力下降的問題就會出現。
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勞動價值+剩餘價值=生產價值
剩餘價值=公司利潤+生產資訊成本
在公司利潤不變的狀況下,生產資訊的成本上升,整體的勞動薪資必然下降。
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階級流動停止,卻基本生活相同?食衣住行育樂?怎麼會一樣?
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平均下降是?勞動價值下降並不是對於公司,勞動價值是個人價值,勞動價值最終會呈現
在消費上,勞動價值下降而消費力就會下降。機器人再會生產,賣不掉有何用?
如果這個時刻討論產業移轉,請問是要移到?四、五級產業,也只有醫療與軍事是『勞力
密集』產業而已。
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何時能60億人免工作?先解決現在的問題吧...
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現在的工業革命是志在降低生產成本,非創造空閒勞力。而勞力的閒置,『短期』來看或
『個體』來看,甚至用社會來看,絕對是嚴重的問題。
你不能忽視轉變的過程與時間
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生產工具吃掉生產價值,只會讓經濟陷入困境。
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除非其他產業有承載力,去接收被替代的工人,或是提高市場規模,否則經濟衰退是必然
的。
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當然不可能,機器人有三個要素。
1.提升產量與產速
2.提升產品品質
3.降低勞動價值支出
若市場的規模不變,勞力成本下降,雇用的勞工是減少的。
※ 編輯: GHowPan (114.25.110.162), 04/18/2015 21:51:41
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看來你還是不懂我的意思。
時間、個人、社會,以上你完全省略了。要多久才會有新的產業,使那些被取代而失業的
人,可以得到相對『等值』的勞動收入?社會要承載多久的高失業率潮?得知道歷史上的
戰爭大多都是經濟引起的。
從未說過不會有新的產業,我只說無產階級會越來越辛苦。不論是面臨失業危機,或是個
人消費力的緊縮,尤其是生產工具的成本上升,使得階級的流通與經濟財富的流通更加困
難。
不要直接假定只有你知道,別人什麼都不知道。男版超多人這樣,真的不知道為什麼...
※ 編輯: GHowPan (49.216.157.74), 04/19/2015 10:33:02
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