Re: [抒發] 台大活摘器官...已回收

看板MenTalk (男人話題)作者 (Chiquitia)時間11年前 (2014/11/24 10:43), 11年前編輯推噓25(25063)
留言88則, 20人參與, 最新討論串12/16 (看更多)
: → imlevelone: 你沒發現第一段與最後一段根本矛盾嗎? 11/24 02:33 : → imlevelone: 先說每個科別極其專業,結果心臟科權威的fb文你不信 11/24 02:35 : → imlevelone: 精神科的你反倒相信了 11/24 02:35 這裡想來簡單做個解說:「到底醫學論述,誰說了算?」 醫學論述,講求的是證據、Evidence,而證據的強弱則是有以下約略的等級之分, 以下編號越前面的,證據力越高: 1. 跨院多團隊的隨機雙盲分配試驗 2. 單一團隊的隨機雙盲分配試驗 3. 前瞻性試驗(觀察)研究 4. 回溯式世代研究 5. 個案對照研究 6. 系列病例報告 7. 單一病例報告 8. 醫學專家的個人看法 non heart beating donation - 心跳停止之器官移植,真的是醫學領域中的一個專精, 以此關鍵字去查詢文獻(PubMed),從1990年的第一篇開始,全部只有267篇文章, 我瞄了一下作者名,只發現以下來自亞洲的文章: 新加坡:1 日本:3 中國:1 香港:1 台灣:1 因此,來自台灣的,只有台大那一篇。若我沒理解錯誤,由摘要來看,柯P那篇文章的 證據力排第3。而魏醫師其言,充其量只排老8,更何況,魏醫師根本沒有任何一篇相 關著作,他是否算專家,可能都要打問號。 那麼,你們當然也可以這麼詭辯:若連魏醫師都不算專家,那我們這麼號稱醫師的網友, 不就連屎都不如? 話不是這麼說的,我們雖然不是專家,但我們懂得去讀書、去引用別人的著作或成果, 來加強自己的論述。只是,為了避免大家只引用對自己有利的論點,我們才需要先學習 去將我們引用的資料做證據力評分。 簡單講,如果想要鬥倒柯P那篇文章,唯一有可能的路,就是去查詢同領域後續發表的 論文,有沒有一篇以上是在打他臉的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.118.139 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/MenTalk/M.1416797025.A.215.html

11/24 10:48, , 1F
這篇才是用資料可信度去反駁,質疑鄉民的醫師執照反而是
11/24 10:48, 1F

11/24 10:48, , 2F
訴諸權威謬誤。
11/24 10:48, 2F
就情感上,我對這件事的氣憤,是出自於器官移植風氣的被打擊, 但就專業上,從各種報導或FB文章,我個人最欣賞的是葉金川的發言, 大家可去參考看看,是否同意我的感受。

11/24 10:54, , 3F
坦白說,目前為止我根本無法分辨誰對誰錯,一堆東西都有
11/24 10:54, 3F

11/24 10:54, , 4F
給個推
11/24 10:54, 4F

11/24 10:54, , 5F
看沒懂。不想不懂裝懂妄下評論。
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11/24 10:57, , 6F
如果有很閒的鄉民可以去查查那51篇引用的有沒有打臉的
11/24 10:57, 6F

11/24 10:57, , 7F
或者是去找Clinical Transplantation 2000 april的
11/24 10:57, 7F

11/24 10:58, , 8F
Journal Editers是何方神聖
11/24 10:58, 8F

11/24 11:00, , 9F
一樓沒發現KMT現在打的 149/器官等等 都是平常人不會
11/24 11:00, 9F

11/24 11:00, , 10F
懂的 跟當初宇昌差不多意思 這是很明確的古老策略
11/24 11:00, 10F

11/24 11:01, , 11F
如果照一般人半調子的機率統計程度 很容易將這些未知
11/24 11:01, 11F

11/24 11:02, , 12F
當成50-50的狀況 而在柯明顯個人形象較好的現在
11/24 11:02, 12F

11/24 11:03, , 13F
50-50就是柯消連漲
11/24 11:03, 13F

11/24 11:04, , 14F
為什麼一般人不懂,結果不是+0VS+0?,而是直接變50VS50
11/24 11:04, 14F

11/24 11:04, , 15F

11/24 11:05, , 16F
Accepted for publication 4 October 1999
11/24 11:05, 16F

11/24 11:05, , 17F
快去查當初審查通過的Committee吧
11/24 11:05, 17F

11/24 11:05, , 18F
一般人對未知的想像很容易偏向50-50 可能是數學課教學
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11/24 11:06, , 19F
方式造成的
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11/24 11:06, , 20F
話說醫學研究雖然短短幾頁,但是不知道是花費多少時間
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11/24 11:06, , 21F
累積下來的研究成果...
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11/24 11:07, , 22F
葉金川:選後就沒人關心了 哈哈中肯
11/24 11:07, 22F

11/24 11:22, , 23F
這篇的邏輯才對,不是「非專業的都閉嘴」,民眾本
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11/24 11:22, , 24F
來就有質疑的權利
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11/24 11:26, , 25F
有人推文可以寫XX藥如何如何,我是民眾也有質疑的權利
11/24 11:26, 25F
今天蘇清泉執疑的事項,如果是關起門來放到醫學倫理討論會, 那我可以期待會有十分精彩的討論,而且不會是一言堂。 但,今天蘇立委卻把這種每天都在進行的醫學討論,帶進了國會場所並做足了政治操作 (不「哲」手段), 只能說,會有這樣的反撲,真的怨不得人。

11/24 11:36, , 26F
你要質疑,就質疑它的資訊來源阿= =,不是質疑他的執照
11/24 11:36, 26F

11/24 11:36, , 27F
假使有個人在爆料,先被質疑的一定是資料來源,不是那個
11/24 11:36, 27F

11/24 11:36, , 28F
爆料人有沒有得過好人好事代表= =
11/24 11:36, 28F

11/24 11:55, , 29F
im好歹也有提資料,質疑有所本,直接跳去質疑他沒
11/24 11:55, 29F

11/24 11:55, , 30F
資格就跳太遠了
11/24 11:55, 30F

11/24 12:06, , 31F
我是老白姓拿出一篇論文(反方)VS.一群醫師的憤怒(正方)
11/24 12:06, 31F

11/24 12:06, , 32F
有時候覺得台灣的專業有點廉價
11/24 12:06, 32F
我上面有說了,每個醫師憤怒的層面,各有不同, 但最大的公約數,應該是對器官捐贈的傷害。 基本上,就我所見,離器捐業務越接近的醫師,憤怒越大。

11/24 12:08, , 33F
如果有人寫研究,文獻檢閱只有一篇論文,看誰要理你XD
11/24 12:08, 33F

11/24 12:10, , 34F
我懂B大要說的
11/24 12:10, 34F

11/24 12:15, , 35F
誠如tw大說的 在我們不熟悉且沒有興趣研究的領域
11/24 12:15, 35F

11/24 12:16, , 36F
我們傾向不選擇任何一方
11/24 12:16, 36F

11/24 12:16, , 37F
但往往會造成更大的沉默螺旋
11/24 12:16, 37F
雖然不懂,但還是可以學習判斷。 說真的,雖然我是醫師,但器官移植這種東西,我也沒比非醫師的人懂多少, 畢竟醫學專業就是隔科如隔山, 每個醫師在畢業後都至少各自讀了五年以上不同領域的書籍。 但,今天這件事,至少在專業上,可以說「沒有很好的國際間的共識或定論」,因為, 最簡單的例子,就是找不到好的臨床指引 (guideline)。 然而,我們可以拿一個沒有共識或定論的東西,直接簡化成「殺人醫師」、「活摘器官」 嗎?即使不懂專業,但至少也要懂得最基本的人世道理。 什麼叫殺人醫師? http://goo.gl/jj0RnF 這種新聞,才稍微可以和殺人醫師沾上邊。

11/24 12:18, , 38F
是的 所以最受傷害的 真的是越第一線的醫師
11/24 12:18, 38F

11/24 12:34, , 39F
11/24 12:34, 39F

11/24 12:39, , 40F
在證據力方面,你說的對,柯文哲論文的證據力遠比魏崢
11/24 12:39, 40F

11/24 12:39, , 41F
說的高
11/24 12:39, 41F

11/24 12:40, , 42F
但現在的狀況是,魏崢的發言幾乎完全base on柯文哲的
11/24 12:40, 42F

11/24 12:41, , 43F
論文,除了他質疑phentolamine的劑量會造成心臟停止外
11/24 12:41, 43F

11/24 12:42, , 44F
其餘的部分他就只是引述論文而已
11/24 12:42, 44F

11/24 12:44, , 45F
至於魏崢算不算專家,如果是指NHBD,他應該不算,但他
11/24 12:44, 45F

11/24 12:45, , 46F
推原PO 受教了=)
11/24 12:45, 46F

11/24 12:45, , 47F
是心臟科權威是毋庸置疑
11/24 12:45, 47F
其實,魏崢質疑東質疑西,對看慣醫師吵專業的我們來說,根本是再正常不過的事。 只是,你曾幾何時看過醫師開會的論戰被放上新聞網路的? 當然,醫師論戰總會有個高下,就雙方論點你來我往來看,目前魏醫師氣勢是弱了點... 再說一次,我對魏醫師的質疑文,沒多大的情感波動, 令人憤怒的還是在立法院的質詢以及開記者會的言詞。

11/24 12:46, , 48F
這也是為何我認為他對phentolamine的說法比其他人可信
11/24 12:46, 48F
(小聲) 我是內科醫師,我很少會去聽外科醫師跟我講藥理 (戰)

11/24 12:48, , 49F
那應該請魏醫師寫一篇論文出來給大家檢視
11/24 12:48, 49F

11/24 12:49, , 50F
要反駁某一論文 就應通過相同評量的論文來反駁
11/24 12:49, 50F

11/24 12:50, , 51F
而不是在立法院內大聲嚷嚷
11/24 12:50, 51F
說真的,醫師們彼此都會有私密的空間討論醫療處置的歧異, 如果這些討論過程被公開出來,我看全台灣的醫師都要下地獄了.... ※ 編輯: Dialysis (114.34.118.139), 11/24/2014 12:51:53

11/24 12:52, , 52F
在這敏感的時機 敏感的政黨背景 瓜田李下
11/24 12:52, 52F

11/24 12:53, , 53F
哪尼xD
11/24 12:53, 53F

11/24 13:01, , 54F
站在外行角度來看這事 只覺得用“活摘器官”未免太輕率
11/24 13:01, 54F

11/24 13:04, , 55F
提出這件事的人背後所欲造成的效應絕對不是從關心醫療出發
11/24 13:04, 55F

11/24 13:22, , 56F
至少比精神科可信吧...
11/24 13:22, 56F

11/24 13:24, , 57F
還有你是內科?我能偷偷問一下你一年是怎麼破400的嗎
11/24 13:24, 57F

11/24 14:18, , 58F
你看到D大的ID還不知道為何會一年破500?
11/24 14:18, 58F

11/24 14:19, , 59F
選科+上在寶山熬出來的啊
11/24 14:19, 59F

11/24 14:21, , 60F
內科一年要破200都很拼
11/24 14:21, 60F

11/24 14:22, , 61F
500已經是急診的水準了
11/24 14:22, 61F

11/24 14:23, , 62F
低調....我根本沒破500啊..基本360,其它看造化
11/24 14:23, 62F

11/24 14:24, , 63F
原來是做透析,我完全沒注意到他的id
11/24 14:24, 63F

11/24 14:26, , 64F
貴科受到健保箝制越來越重,病人數增加幅度大於給付增加服度
11/24 14:26, 64F

11/24 14:26, , 65F
,未來勢必搶人搶的更兇
11/24 14:26, 65F

11/24 14:26, , 66F
很少可在PTT上有專科以上層次的現實對話....-_-
11/24 14:26, 66F

11/24 14:27, , 67F
是啊....做一年算一年吧....看健保先倒還是我先退休
11/24 14:27, 67F

11/24 14:27, , 68F
越優秀的醫師越能夠脫穎而出,在此先恭喜D大了^^
11/24 14:27, 68F

11/24 14:51, , 69F
醫生推
11/24 14:51, 69F

11/24 15:15, , 70F
有人不是專業硬要講 不累嗎?
11/24 15:15, 70F

11/24 15:16, , 71F
很多專科醫師只是懶得跟你戰 這跟本就不是ㄧ般人
11/24 15:16, 71F

11/24 15:17, , 72F
X可以插手的話題
11/24 15:17, 72F

11/24 15:41, , 73F
我講的話,是待過急診與加護病房的外科專科醫師說的
11/24 15:41, 73F

11/24 15:42, , 74F
同意以上各樓層 不過現在證據力是這麼算的 1.柯 100.kmt
11/24 15:42, 74F

11/24 15:45, , 75F
你乾脆說神父不準佈道,因為他沒有拿到耶穌執照好了
11/24 15:45, 75F

11/24 16:04, , 76F
看了您在medstudent的文,我知道您的意思
11/24 16:04, 76F

11/24 16:06, , 77F
但現在沒有原始病歷可以看,有些事只能用推測的
11/24 16:06, 77F

11/24 16:07, , 78F
如論文裡的Donor no.3,23歲,男性,頭部外傷
11/24 16:07, 78F

11/24 16:08, , 79F
就如同hahawow的說法,到底急救的時候打了多少強心劑
11/24 16:08, 79F

11/24 17:05, , 80F
有柯合著的那篇論文中譯本網路連結嗎?
11/24 17:05, 80F

11/24 17:12, , 81F
KMT爆料要是有證據力 柯早被羈押了啦
11/24 17:12, 81F

11/24 17:25, , 82F
imlevelone的說法,就像我跳出來說台北市2030年就要沉
11/24 17:25, 82F

11/24 17:25, , 83F
是一樣的...
11/24 17:25, 83F

11/24 19:08, , 84F
內科的 GI 有機會破 400?
11/24 19:08, 84F

11/24 23:44, , 85F
我剛剛問了,發現上面有部分講法有誤
11/24 23:44, 85F

11/24 23:44, , 86F
根據我問的的說法,打了升壓劑後,大部份的腎臟都不能
11/24 23:44, 86F

11/24 23:45, , 87F
用,移植了不會活
11/24 23:45, 87F

11/26 01:47, , 88F
11/26 01:47, 88F
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