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Re: [抒發] 台灣真得還是法治社會嗎？

看板MenTalk (男人話題)作者 (.....)時間11年前 (2014/03/22 09:52), 編輯推噓32(35推 3噓 224→)
留言262則, 23人參與, 最新討論串12/34 (看更多)
※ 引述《EvanYang (EvanYang)》之銘言： : ※ 引述《martingale (鞅過程)》之銘言： : : 只是聽到學生佔立法院發言台讓立委無法表決法案的新聞時讓我感到震驚 : 幫你上點課吧。 : 惡法非法，當國家法治已經失去正常運作時，公民必需捍衛國家法 : 治，『公民不服從』來導正國家。 : 整個過程，你只看到佔領立法院，而無視政府全面性的違法亂紀， : 那你需要多去瞭解政府的作為。 : 你的思維比較像是，惡法亦法，所以依舊有執行的必要性，但是如 : 果惡法亦法在你守法之後更進一步惡化，制訂出更多惡法，強迫公 : 民接受，你有什麼選擇呢。 : 公民不服從的正當性就在此。 : 當其他公民在幫你捍衛民主，守護家園時，在批評之前麻煩你先想 : 想，公民不接受下的佔領立法院到底是暴行，還是公民不接受下的 : 佔領立法院是公民社會在實踐著捍衛民主價值下的深度民主精神。 執政者的權力來自於民意支持,民意以選票為依歸 總統的權力是因為他得到的選票,同樣的,立法委員也是 我反對攻佔立法院,癱瘓政府組織並非好事 每次有反對意見都來這樣玩,這個國家遲早垮台 我支持遊行示威,我特別支持罷工罷課 這個國家太不會罷工了,國外就是拿集體罷工為手段,逼迫領導者/資方出來談判 我們對罷工的保障也不多,一堆人聽到罷工就怕失去工作 以現況來講,我支持罷免總統 解散國會 倒閣 既然不認同領導者的所作所為,我們該做的就是重選一次 總統跟立委的權力都來自於選票,沒有選票自然會讓他們失去權力 事實上我是有想過發動罷工啦 訴求就是罷免總統跟立委 我妹問我幹嘛不衝的時候我回沒人陪我衝 一個人罷工是沒搞頭的XD 這邊有人要協助一起發動罷工的嗎?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.231.108.32
推
03/22 09:55, , 1F
推這篇，我很肯定學生的熱情，但攻佔立法院究竟是不是
03/22 09:55, 1F
→
03/22 09:56, , 2F
一種好的手段有待商確
03/22 09:56, 2F
推
03/22 10:24, , 3F
覺得現任立委無法代表民意時，確時應該訴求解散國會重選
03/22 10:24, 3F
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03/22 10:25, , 4F
很多事情肯定是不好的，但發生的當下你有辦法慢慢思考
03/22 10:25, 4F
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還有「更好」的方法嗎？
03/22 10:25, 5F
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03/22 10:26, , 6F
有個漫畫「腦內格鬥」一群格鬥宅總是在批評場上格鬥家
03/22 10:26, 6F
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03/22 10:26, , 7F
啥時候出招很愚蠢，明明有更好的方法，還說得頭頭是道
03/22 10:26, 7F
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03/22 10:27, , 8F
可是輪到他上場呢，他在網路上舉證的所有「好方法」都用不出
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03/22 10:27, , 9F
幾下就被打趴在地，不是還有更好的方法，但為什麼主角上場
03/22 10:27, 9F
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03/22 10:27, , 10F
卻一招也用不出來？
03/22 10:27, 10F
推
03/22 10:29, , 11F
不過現在已經是第5天了，學生們還是繼續佔領立院阿...
03/22 10:29, 11F
→
03/22 10:29, , 12F
進去了後馬上出來，不就會被像是類似的人說：只是鬧劇一場
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03/22 10:30, , 13F
那學生只是去法院玩嗎？然後繼續通過服貿
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03/22 10:30, , 14F
我不是想砲打出頭鳥，但是否該換個方式抗爭了呢?
03/22 10:30, 14F
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03/22 10:30, , 15F
就像你已經站上戰鬥台上，才空揮幾下拳馬上下台
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03/22 10:30, , 16F
不打，你覺得大家會不會覺得這個格鬥家很莫名其妙
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推
03/22 10:31, , 17F
罷免很好啊，這是制度內人民應有的權力，問題是立法院那
03/22 10:31, 17F
→
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甚至覺得她根本是不戰而輸不是嗎
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03/22 10:31, , 19F
所以場外拳王講得頭頭是道，但換他上場對決，卻什麼好方法
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03/22 10:32, , 20F
繼續癱瘓立院空轉同時也會讓其它的法案審理進度受影響
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03/22 10:32, , 21F
都用不出來，進也不是退也不是
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03/22 10:32, , 22F
題外話 那部漫畫老實說挺瞎 而且是專門婊人用 不適合舉例
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03/22 10:32, , 23F
或許早就覺得光提罷免案或議決時一定會失敗吧
03/22 10:32, 23F
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03/22 10:32, , 24F
然後你自己有什麼好方法？
03/22 10:32, 24F
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03/22 10:32, , 25F
我覺得經過這次事件社會大眾已經很清楚明白學生的訴求
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03/22 10:33, , 26F
是專門錶人沒說啊，專門錶只會在場外喊不是好方法
03/22 10:33, 26F
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03/22 10:33, , 27F
也達到讓人民重視跟服貿有關的議題，目的基本上達到了
03/22 10:33, 27F
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03/22 10:33, , 28F
但真正換他下場卻一是無成的人
03/22 10:33, 28F
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03/22 10:34, , 29F
方法原PO不就說了? 你可以覺得這些方法或許沒用，但這
03/22 10:34, 29F
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03/22 10:34, , 30F
不對喔，真的有重視到嗎？不是有不少人在喊抗議沒用
03/22 10:34, 30F
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03/22 10:34, , 31F
到最後還不是一切照舊
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03/22 10:34, , 32F
那邏輯可以套到很多評論上啦 拿來舉例不是很優
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03/22 10:34, , 33F
然後大家在時間經過後就忘記一切了
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03/22 10:35, , 34F
我是偏向罷免總統 解散國會 倒閣 理想是發動集體罷工XD
03/22 10:35, 34F
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03/22 10:35, , 35F
再怎麼不優，真正下場打的跟只會在場外嘴砲的差距
03/22 10:35, 35F
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03/22 10:35, , 36F
其實最應該出來抗議罷工的應該是服務業相關人士吧?
03/22 10:35, 36F
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03/22 10:36, , 37F
至少還是清晰表達出來
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→
03/22 10:36, , 38F
集體罷工是不少民主國家都幹過的事情
03/22 10:36, 38F
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03/22 10:36, , 39F
這些人才是首當其衝的，若能聯合罷工有是能讓政府重視
03/22 10:36, 39F
還有 183 則推文
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03/22 11:42, , 223F
然後這時候就是下一個議題，如何改進代議(才說要修正公投
03/22 11:42, 223F
→
03/22 11:42, , 224F
理論上最棒的方法是每件事情都公投，起碼是所有人決定
03/22 11:42, 224F
推
03/22 11:45, , 225F
他哪天依法把台灣賣了，哭哭
03/22 11:45, 225F
→
03/22 11:47, , 226F
就跟德國之前一樣啊，依法獨裁，洩洩指教
03/22 11:47, 226F
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03/22 11:47, , 227F
Z大，我一直好奇監察到底在做什麼？這次事件上根本沒人談
03/22 11:47, 227F
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03/22 11:47, , 228F
這麼多人不滿立委、不滿總統，說都不做事，那監察不是應
03/22 11:47, 228F
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03/22 11:48, , 229F
該跳出來發揮功能嗎？這次佔領的竟然不是監察院...
03/22 11:48, 229F
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03/22 11:49, , 230F
睡覺啊，我們的監察院有工作過嗎? 那是古早的愚蠢設計
03/22 11:49, 230F
推
03/22 11:49, , 231F
監察院責任很重大，院長早前還教大家如何維持美滿性生活方法
03/22 11:49, 231F
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03/22 11:50, , 232F
這種機關怎麼可以佔領，這影響多少家庭的美滿生活?
03/22 11:50, 232F
推
03/22 11:57, , 233F
攻佔立法院叫做"有待商榷"而已，真的夠扯了這觀念
03/22 11:57, 233F
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03/22 11:57, , 234F
718只規定在室外，佔據立法院數室內，仍然非法
03/22 11:57, 234F
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03/22 11:58, , 235F
他們事後鐵定會被起訴，還沒提那些被破壞的東西賠償
03/22 11:58, 235F
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03/22 11:58, , 236F
是喔 那下次記得修法(欸) 沒有殺光立法員讓他補選真的很和平
03/22 11:58, 236F
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03/22 11:59, , 237F
肯定會被起訴的，被破壞得要找到事主，也是需要的
03/22 11:59, 237F
→
03/22 11:59, , 238F
這些行為都是必須承擔的後果，做之前要有心理準備
03/22 11:59, 238F
推
03/22 12:00, , 239F
等著看阿，入侵國家機構，恣意破壞，你可以試試看
03/22 12:00, 239F
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03/22 12:00, , 240F
不然這麼合理的話哪天一不爽就衝撞總統府像話嗎
03/22 12:00, 240F
→
03/22 12:00, , 241F
718只保障緊急偶發性遊行，可沒保障這些非法佔據破壞
03/22 12:00, 241F
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03/22 12:01, , 242F
且僅限室外!
03/22 12:01, 242F
→
03/22 12:01, , 243F
嗯啊 所以麻煩很大，看著吧 支持物資倒是沒事吧(共犯?
03/22 12:01, 243F
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03/22 12:01, , 244F
看到八卦718釋憲被推爆真的滿好笑的，根本完全不懂
03/22 12:01, 244F
→
03/22 12:01, , 245F
所以我說他們很厲害很勇敢，我只支持暴力抗爭
03/22 12:01, 245F
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03/22 12:01, , 246F
立法院內那群根本完全不適用718
03/22 12:01, 246F
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03/22 12:02, , 247F
哎呀 到台北拉 旅館如何?
03/22 12:02, 247F
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03/22 12:02, , 248F
難怪當初有人會覺得秋意是英雄....無言了
03/22 12:02, 248F
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03/22 12:02, , 249F
有空可以搭捷運過去看看 別用量子傳真技術囉
03/22 12:02, 249F
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03/22 12:02, , 250F
我看律師和教授們的討論，應該是不行用718
03/22 12:02, 250F
→
03/22 12:03, , 251F
這還需要律師教授討論才知道嗎...這有通識的法學基礎
03/22 12:03, 251F
→
03/22 12:03, , 252F
就夠了= =
03/22 12:03, 252F
→
03/22 12:03, , 253F
我還真只有用網路看而已，有甚麼其他訊息嗎?
03/22 12:03, 253F
→
03/22 12:04, , 254F
哼哼 很多東西可以解釋的，繞來繞去不是表面上這麼簡單
03/22 12:04, 254F
→
03/22 12:04, , 255F
聽他們講了之後覺得果然請律師還是必要的..
03/22 12:04, 255F
→
03/22 12:57, , 256F
腦內格鬥家，如果你覺得看漫畫不準，你可以找看看"龍皇拳"
03/22 12:57, 256F
→
03/22 12:57, , 257F
是個真的被打爆的腦內格鬥家
03/22 12:57, 257F
推
03/22 14:13, , 258F
腦內革鬥家 讓我想起一個08年大喊阿扁下台的政治人物
03/22 14:13, 258F
→
03/22 16:36, , 259F
你要加油去說服更多人跟你一起罷工 而不是放棄這個念頭
03/22 16:36, 259F
噓
03/22 21:55, , 260F
當你嘴砲的時候 已經有學生起而行了 這就是差別
03/22 21:55, 260F
推
03/23 15:03, , 261F
推, 發動罷免絕對合情合理,霸佔立法院,有待商榷
03/23 15:03, 261F
→
06/17 16:05, , 262F
假中立
06/17 16:05, 262F
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