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Re: [討論] 近期熱門公民議題 : 多元成家草案已回收

看板MenTalk (男人話題)作者 (new)時間12年前 (2013/11/07 18:58), 編輯推噓11(11推 0噓 59→)
留言70則, 21人參與, 最新討論串11/21 (看更多)
看完八卦版上這裡對於同志婚姻和收養小孩的問題。 我自己是贊成同志婚姻，但是對於現階段是否可收養小孩還在思考中。 另外我想說的是， 其實八卦版和男人版多數文章， 都有點像是打辯論賽或是很多法律教科書上甲說乙說， 各說各話，完全沒有實證論具， 根本是在打高空樓閣，憑空想像， 不論是正方或反方， 都是一堆天主基督宗教的情感 或自己支持同志感情論和辯詞 或是抽象的善良道德感情 根本沒有實證數據或是提出外國實證上的施行現況來支撐結論， 台灣立法會這麼爛，果然民眾也有責任。 法律規範社會上無數的生活事實， 是否容許收養，可能關係被收養者無可替代的生命歷程和人格養成 所以一個法律問題的決策和採擇，絕非像是打辯論一樣， 丟個辯詞可以給出結論 (就像ecfa好不好，雙英在辯論賽用幾分鐘辯證，你覺得可行嗎， 可悲的是，多數人都用幾分鐘的辯論來判定ecfa好不好) 是否容許收養 關係社會學或心理學甚治經濟學上的問題， 實證上有無數據 或是 是否需在台灣要試行同志收養制度等。 一堆文章去掉情感或是宗教上的論述， 一點支撐肯否的論據都沒，要用這種理由和結論去決定被收養的命運 ? 用辯論賽的方式去決定一個人生命歷程 ? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.81.180.203 ※ 編輯: Medus 來自: 111.81.180.203 (11/07 19:00)
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其實國外由同志收養的小孩 之前好像有一個出來發聲的
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樣子(在美國) 不過我覺得要考慮文化差異......
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其實歐美重是你個人獨立個體 你如果很特殊 但站得起來
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敢為自己發聲辯論 其實還免強可以 但是亞洲這種大團體
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的方式 你獨特就變成一種缺點了(我自己隨性的推導)
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其實立法院可以做個實證數據調查台灣社會的接受度作為佐證
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總不能言必稱英美歐陸啊~~~
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不過這篇都是美國的情況
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言之必稱歐陸是潮流，不跟上潮流就是封建、野蠻
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更要擔心的是立法院的笨蛋會不會被ＰＴＴ輿論騙到
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這的確是歐美的潮流 但是我們的社會真的有這麼有包容
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性嗎(其實歐美霸凌的情況也不少見 因霸凌而自殺的青少
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年也不罕見) 的確要寬懷包容 但我們都準備好了嗎?
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的確不能說 等社會準備好了再去立法通過 但是同時間
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沒看到其他配套 有通過我覺得敢用或是因此受惠的人
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並不會比較多 要時間慢慢過去才知道了.....
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PTT輿論是站在反對方吧 騙到不正剛好賺到XDD
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推
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無論是異性戀還是同性戀，收養孩子本來就容易衍生問題
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需要收養的孩子很多身心上要特別關照，
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推
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同志收養小孩 真的會造成很多問題
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有大愛和視如己出的心與健全的身心狀態比性向更重要
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之前在討論代孕問題時，不孕收養者有15%會
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衍生出法律問題，也因此有人願意花大錢做試管或找代孕
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我相信即使是同志夫妻想要有孩子，
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透過人工方式生下有一方血緣的，會比去收養的多
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推
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法律沒禁止同志不能收養，說是潮流不太對，歐美完全立
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法准許同志婚姻及領養也不算多...
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推
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真正問題根本不是同志可不可以結婚，而是之後可能的
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脫法行為而已
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同志近來過太爽了，跟女權一樣 從捐血吵到領養小孩
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為何不能反同志！？
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為何不能反同志，就跟社會為何不能反你一樣，多去思考吧
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推
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這根本不是潮流的問題 是到底怎樣才是對人類社會更好的問
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題 如果是一件經過你思考真的好的事 那你有理由因為其他國
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怎樣怎樣我們不該隨潮流這樣嗎? 這不是很本末倒置吧
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我個人覺得尊重每個人個體的自由只要不侵犯別人就夠了 所
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以根本不該反同志結婚 至於領養小孩等等 我希望社會能發展
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成更能坦然接受各種家庭的樣貌 但今天確實還不是 所以還
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必須再多加考量
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推
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國外對於同志領養孩子的研究不少，台灣之所以沒有是因為
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根本沒有現況可以研究。
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沒有開始怎麼研究
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另外同志過太爽這種話根本就很搞笑，若你真是同志了解其中
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的壓迫與無奈還願意高喊我過得真爽時再說吧
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爭取自己權益被說過太爽？真是一點同理心都沒有
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再來，請說說女權爭取什麼讓你覺得過太爽了？
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別拿那些公主病的症狀來汙衊女權運動
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某部份女權確實有過度擴權的問題啦，例如婦女專用停車格
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不過同志族群不至於這樣
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說支持的是跟潮流 為何不想想 所謂的傳統也是一種跟潮流吧
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講得好像支持的都沒想太多 反而一些堅守異性婚姻的才是沒想
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可能性說不定還比較高 說女權過太爽的不要在亂用女權好不好
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真的是女權的話女生哪需要那些男性奉承? 付錢的會是女生OK?
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我覺得拿國外領養的例子套在台灣社會真的是格格不入
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我身邊有許多人領養小孩，大多是白人家庭認養大陸女童
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他們對孩子的照顧與疼愛真的是讓我有一種不知怎麼說的感覺
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反正跟台灣社會對領養的接受度差很多就是了
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讓我覺得領養在美國真的是一件比較自然的事
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文章的意思不是要直接拿國外實證來套用吧，它只是說這系列
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討論很弱都在濫情理盲；公共政策要討論就不能缺乏量化實證
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其實這花一點時間就能找到很多好東西，美國精神疾病學會的
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說法是:絕大部分的證據都支持同性家庭領養的孩子在心裡或
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成就上都表現得和一般孩子一樣好
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see APA official actions: Position Statement on Adoptio
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n and Co-parenting of Children by Same-sex Couples
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台灣不是同性戀已經可以收養小孩了嗎?
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要拿的實證統計請拿國內的 外國美國環境民情差那麼多
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在完全不同的成長環境背景下 僅能參考 最好是拿國內實
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證 在國內這種社會風氣及人文環境下 比較有說服力
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