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Re: [討論] 文林苑的後續追縱FB已回收

看板MenTalk (男人話題)作者 ( )時間12年前 (2013/07/09 19:01), 編輯推噓13(15推 2噓 43→)
留言60則, 23人參與, 最新討論串8/9 (看更多)
※ 引述《bukkake0103 (米分糸工→甜心)》之銘言： 我只想問一件事, 當初是不是王家同意, 其他36戶才會拆 等到36戶都被拆了, 王家才變卦 那對36戶來說, 這算什麼? 今天你們社區要都更, 全部人都同意,你家也被拆了, 拆到最後有一戶像王家這樣子, 導致你案子結束前無家可歸 資產也等於被凍結, 一拖就是5-10年 你說的很動聽, 但是有點不是在討論這件事的核心, "法律無法保護這36戶, 為了1戶毫無誠信自私的人而改變" 這就是你所要的法律嗎? 商場歸商場, 問題是現在36戶因為王家的承諾家已經被拆. 這種約定當初一定會有白紙黑字, 而王家片面毀約 我只想問被拆的36戶, 造成損失的建商他們的損失要找誰賠? : 最原po真的很不死心 : po大埔案被噓 現在要扯個文林苑來救援嗎？ : 建商不想等了！永春都更案創首例「跳過拒遷戶」 : 節錄 : "森業指出，他們打算將彭家以「整建」的方式處理，包括外牆拉皮及設備更新，其他皆拆 : 除「重建」。換言之，原本計畫蓋土地完整的大樓，未來將會「凸出一塊」，因為規劃新 : 房子必須往內縮4米，舊有的房子將會變得相當醒目。" : http://www.ettoday.net/news/20120711/73160.htm : 都更甚麼的不就是應該這樣嗎？ : 人家不想賣你就盡量談 真的不行 要嘛放棄改建 要嘛改設計圖 : 沒有人在還沒談攏前就賣光的 正常來說不就是 談攏以後才開始賣跟蓋嗎？ : 也不用說甚麼學生被王家利用或學生去利用王家 : 人本來就是彼此利用來利用去 : 就跟當初野草莓一樣 參加的學生被很多人指摘為被民進黨利用 : 實際上 就算真的被政黨或有心人拿去操作 又如何？ : 任何事都一定會出現投機份子或權謀人士 尤其是政治活動 : 你不可能完全避免這些人出現 : 法律、政策疏漏就是明擺在眼前的事實 : 難道就因為害怕跟政黨、利益、權謀分子扯上關係所以都不要發聲？ : 應該說 台灣人也太害怕跟政治沾上邊 : 政治的影響力無所不在，為什麼要怕它？排斥它？ : 民主的全民參與，也是政治的一環，台灣搞得好像參與政治的正當時機 只有投票時 : 其他時候你通通不要跟我談政治 談政治就是你腐敗、追名逐利、偏激、被政黨綁架 : 文林苑王家我從一開始就沒有特別同情他們 : 但我無法接受都更相關法律關於"公益"模糊不清的定義以及政府幫助有瑕疵的建商 : 強拆人民住宅這件事 : 或許 或許王家確實玩兩面手法、貪得無厭、利用學生製造悲情 造成大家道德上的反感 : 但這到底又有甚麼問題？ : 商場上談生意你不能反悔不能貪心嗎？ : 當這場遊戲牽扯到法律跟公權力時 就不能拿單純的道德去判斷是非 : 我們常常拿這個人是不是真的可憐來當作評斷事情的標準 : 問題是 很多事根本跟對方可憐與否無關 : 監獄裡的犯人很多都是咎由自取 不值得可憐 : 但他們的人權還是要有一定程度的保障，當監獄漠視犯人權利時 : 也是會有人跳出來替他們發聲，難道這些人都是被犯人利用嗎？ : 相關規定有疏漏、不足 難道不也是明擺在那邊的事實嗎？ : 沒有這一次又一次的抗爭，社會大眾怎麼會有越來越多人去了解到底我們的法律 : 出了甚麼問題？ : 不要只看一方的說法，應該多方收集各種資料 : 有個基本的了解以後才出來發言 這應該是常識吧？ : 我看到滿多人把樂生、華光、大埔跟文林苑放在一起當負面教材認為釘子戶醜惡 : 基本上 這種人大概看看新聞或單方資料就出來講話了 : 每個抗爭背後的原因不盡相同 爭執的法條也不完全一樣 : 這種應該個案看待的東西 怎麼能因為某一個案子讓你不滿而牽拖到全部案子？ : 上次在吵大埔案的時候 很多人只是出來嗆聲 嗆完就沒有了 : 而仔細檢視那些嗆聲 幾乎沒有一個是認真想討論的 也看得出來 : 這些人根本就搞不清楚事情始末 : 我看了真的滿傻眼也滿心痛的 : 難道要發言前稍微做個功課是有這麼難嗎？ : 我真的覺得只是因為害怕或討厭被政黨、有心人利用所以選擇沉默或反對 : 而不是在盡己所能吸收資料、評估是非後選邊站或保持沉默的人 : 很多時候你就是默默被另外一個政黨或更加有心的人利用而不自知 : 唉 算了 對這些人事物也不敢有甚麼期待 還是約會卡實在 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 223.143.139.187
推
07/09 19:12, , 1F
王家從頭到尾都沒同意阿
07/09 19:12, 1F
王家當初願意參加都更 而且也提出條件, (公聽會有照片為證) 後面王家的說法與媒體報導, 都被證實是謊話連篇. 現況是: 王家現在提的要求, 36戶為了解決事情顧全大局 全部委屈接受 而王家的要求越來越多, 甚至王家的某些要求, 會導致建商不合法而無法開始都更. 而且王家要求的原地重建也是不可能的, 因為他們原本的地有些就不屬於他們. 對王家而言, 拖越久越有利 能談的條件越多 對36戶而言, 不知道他們現在無家可歸 有誰能保護他們的權利?
→
07/09 19:25, , 2F
當初都更條例有說總戶數百分之十以下會拜拆拆樂喔
07/09 19:25, 2F
→
07/09 19:25, , 3F
你不同意都沒用XD
07/09 19:25, 3F
※ 編輯: cpf0119 來自: 223.143.139.187 (07/09 19:34)
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07/09 19:27, , 4F
不是說王家土地未連接馬路甚麼的，法律本來就要一起拆?
07/09 19:27, 4F
→
07/09 19:29, , 5F
依照當時的都更法無X王家的地本來就可以拆不是嗎?
07/09 19:29, 5F
→
07/09 19:29, , 6F
你問的第一個問題就表示你完全沒搞清楚狀況啊...
07/09 19:29, 6F
→
07/09 19:31, , 7F
當時不是說王家也有簽字嗎? 難不成是偽造文書?
07/09 19:31, 7F
就我所知, 是參與公聽會的人, 有權利表達反對 (那麼就不可以強制都更) 王家有參加 甚至有提條件 也沒表達反對. 而王家對媒體的說法是: 沒參加 沒收到通知書 莫名其妙就被都更 ※ 編輯: cpf0119 來自: 223.143.139.187 (07/09 19:36)
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07/09 19:37, , 8F
在台灣會哭會鬧會吵會搶版面的人最大,我也不喜歡王家
07/09 19:37, 8F
推
07/09 19:43, , 9F
我很不喜歡王家+1
07/09 19:43, 9F
推
07/09 19:49, , 10F
我推這篇
07/09 19:49, 10F
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07/09 19:49, , 11F
當初王家的人還有上PTT問 根本不是完全不知
07/09 19:49, 11F
推
07/09 19:51, , 12F
我原本有想去找home-sale的文章 他好像自砍了..
07/09 19:51, 12F
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07/09 19:52, , 13F
那時他也不是問 是抱怨..然後被幾個鄉民噓 後來才有新聞
07/09 19:52, 13F
推
07/09 19:53, , 14F
我記得公聽會後來法院的說法是根本對事情沒影響力.
07/09 19:53, 14F
推
07/09 19:54, , 15F
他是袋地 不合建大概只能...用飛的出門了
07/09 19:54, 15F
→
07/09 19:57, , 16F
@@
07/09 19:57, 16F
推
07/09 20:15, , 17F
重點在於程序都還沒走完，就先把人家拆屋，還賣預售
07/09 20:15, 17F
推
07/09 20:18, , 18F
想從這塊地上獲得利益的王家，雖然有可議之處....
07/09 20:18, 18F
→
07/09 20:18, , 19F
但畢竟還是在法所允許的範圍內擴大自己的利益
07/09 20:18, 19F
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07/09 20:19, , 20F
從這點就正義化建商和其他住戶，你是不是搞錯什麼了
07/09 20:19, 20F
我好像有點瞭解你的意思了 所以只要查出當初程序走到哪裡, 如果是走到協議已經結束, 都更開始進行 那麼錯就在王家 (片面毀約) 如果是正在協議中 王家不同意, 而開始拆36戶 那麼錯就在建商 恩.... 關鍵還是在王家到底當初是否同意呀?
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07/09 20:19, , 21F
政府建商程序有瑕疵，也被鞭了
07/09 20:19, 21F
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07/09 20:20, , 22F
其他住戶無屋可住的問題，應該找建商，怎麼會怪王家?
07/09 20:20, 22F
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07/09 20:20, , 23F
但不代表王家作為就直接合理正常化
07/09 20:20, 23F
※ 編輯: cpf0119 來自: 223.143.139.187 (07/09 20:30)
推
07/09 20:31, , 24F
其實問題就是預售，不然王家想飛著出門，那是他自己家的事
07/09 20:31, 24F
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07/09 20:32, , 25F
建商怎麼可能把騙到的錢給吐出來
07/09 20:32, 25F
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07/09 20:37, , 26F
如果是王家同意了才動工 先拆那就是政府建商之間的問題
07/09 20:37, 26F
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07/09 20:38, , 27F
如果是政府建商之間的問題 那王家每天出來K工人那是?
07/09 20:38, 27F
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07/09 20:39, , 28F
如果住戶是同意了結果拿不到 那又為什麼王家撇的一身輕
07/09 20:39, 28F
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07/09 21:11, , 29F
記得之前不都有人找出證據，說明王家人說不知道的事情
07/09 21:11, 29F
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07/09 21:12, , 30F
其實他們都知道，記得甚至還有人翻出王家跟建商討價還
07/09 21:12, 30F
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07/09 21:12, , 31F
價的相關紀錄？
07/09 21:12, 31F
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07/09 22:11, , 32F
王家就是明明知道，但裝作不知道讓社會大眾誤以為是弱勢幫忙
07/09 22:11, 32F
→
07/09 22:12, , 33F
發聲，但私底下是甚麼嘴臉...時間久了也藏不住啦
07/09 22:12, 33F
推
07/09 23:42, , 34F
虛耗的社會成本勒，找誰付？
07/09 23:42, 34F
推
07/09 23:50, , 35F
王家一個很大的問題就是裝死不認，故意把通知丟掉
07/09 23:50, 35F
→
07/09 23:51, , 36F
明明兄弟之一有到場後來又推說沒人去，被抓包才說其中一人
07/09 23:51, 36F
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07/09 23:51, , 37F
不算。。。等等的作為讓人覺得挺他們很心寒
07/09 23:51, 37F
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07/09 23:51, , 38F
只是好冰冰實在太軍人思考，有阻礙就逢山開路遇水架橋XD
07/09 23:51, 38F
→
07/09 23:57, , 39F
建商這邊要是有道理的話早就強制驅離王家蓋下去了啦
07/09 23:57, 39F
→
07/10 00:02, , 40F
不都是學生社運團體用人肉盾牌戰術，加上王家營造弱勢
07/10 00:02, 40F
→
07/10 00:03, , 41F
印象，以及市府建商本身的程序瑕疵，才搞得這樣進退兩
07/10 00:03, 41F
→
07/10 00:03, , 42F
難，拆也不是不拆也不是。
07/10 00:03, 42F
推
07/10 00:07, , 43F
聲音大的人最大無誤。最近太多事件映證了。
07/10 00:07, 43F
噓
07/10 01:06, , 44F
蓋的時候不會繞過去嗎? 什麼? 你說沒拆就賣預售屋
07/10 01:06, 44F
噓
07/10 01:08, , 45F
36戶怎不去怪建商 沒拆完就賣預售屋 搞錯對象
07/10 01:08, 45F
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07/10 01:16, , 46F
http://ppt.cc/vv8l 沒拆完就賣預售屋 如果沒賣是不是可以
07/10 01:16, 46F
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07/10 01:16, , 47F
改設計? 所以損失找誰賠? 當然找建商
07/10 01:16, 47F
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07/10 01:17, , 48F
說人是政客的棋子 結果自己也是建商的棋子 great
07/10 01:17, 48F
推
07/10 02:34, , 49F
人肉盾牌支援
07/10 02:34, 49F
→
07/10 08:41, , 50F
為了資金做法難看 被別人抓到小辯子 擺爛推給先行拆遷的36戶
07/10 08:41, 50F
→
07/10 08:42, , 51F
這作法有神聖到哪去 XD? 釘子戶之所以可以當釘子戶就是因為
07/10 08:42, 51F
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07/10 08:43, , 52F
他摸到別人的小辯子 所以現在很靠北開條件.整件事怪釘子?
07/10 08:43, 52F
→
07/10 08:44, , 53F
如果一開始照標準先行全部收購後拆遷 釘子的殺傷力還能這樣?
07/10 08:44, 53F
→
07/10 08:46, , 54F
至於學生護航這些事也是應該的.因為剛好現在這家釘子是為財
07/10 08:46, 54F
→
07/10 08:47, , 55F
所以以後相同事件的釘子都為財? 不是這樣講吧? 就真的大家眼
07/10 08:47, 55F
→
07/10 08:48, , 56F
睛都看利 不管祖產情誼或住屋回憶?
07/10 08:48, 56F
推
07/10 09:25, , 57F
祖產情誼？笑死人，那他開一堆條件做啥，就打死不拆就好了
07/10 09:25, 57F
推
07/10 09:56, , 58F
推 bndan
07/10 09:56, 58F
→
07/10 17:20, , 59F
本來就是打死不拆.......鄉民真的是.....
07/10 17:20, 59F
→
07/10 17:21, , 60F
開不可能的高價就是要阻退建商
07/10 17:21, 60F
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