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Re: [討論] 討厭「人生勝利組」和「魯蛇」的用詞..已回收

看板MenTalk (男人話題)作者 (無想流流星拳)時間13年前 (2013/04/10 12:27), 編輯推噓24(24推 0噓 66→)
留言90則, 26人參與, 最新討論串4/7 (看更多)
※ 引述《harisea (sdfwe)》之銘言： : 人生真的可以這麼簡單就區分嗎？ : 一個人的價值真的可以這麼簡單就評斷嗎？ : 這種用外在來區分、評斷他人的方式一直都在 聽個故事, 有人在德國與當地一名生活富裕的專業人仕, 在街上走, 遇上另一名乞丐, 那 位專業人仕幫了該乞丐之後, 向他的同伴說, 當自己的國家有人活得這麼慘, 是這個國家的恥辱, 也是所有有能力的人的恥辱. 莊子的「知北遊」裡也有一段故事, 東郭子問莊子道, 莊子答, 夫子之問也, 固不及質, 正獲之問於監市履豨也, 每下愈況. 他的答法是, 就像在市場買豬 一樣, 因為豬最難長肉的是腿, 所以豬腿的強健程度才真正反映豬是否強健肥 美, 同理, 社會的強弱, 看的也是最下層. 一個社會的窮人都活得有尊嚴, 那 就是一個強大的社會, 否則就算富人活得再好再耀眼, 那也是外強中乾. 所謂人生勝利組甚麼的, 換句話說, 就是社會對他們不薄的人, 領取好的收入 , 得到好的待遇, 他們擁有的多, 決定了社會的資本投入在甚麼地方, 對社會 的影響力也大. 那只代表他們對社會的弱勢和失敗者, 應有更大的責任. 如果一個社會, 有些 人變得不斷的更富有, 整體社會卻變得更貧窮, 那麼, 他們是在一個魯蛇社會 , 魯蛇國家, 去當他的人生勝利組. -- 戰略遊戲版 SLG (C)lass > 8 戰略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG 絕望人民共和國官方網站... http://chinesepeking.wordpress.com/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.18.51.146
推
04/10 12:31, , 1F
蠻有寓意的故事。
04/10 12:31, 1F
推
04/10 12:35, , 2F
推
04/10 12:35, 2F
→
04/10 12:37, , 3F
以我對失敗組的認識，有一半以上是自找的Orz
04/10 12:37, 3F
→
04/10 12:37, , 4F
弱勢家庭也不是個個都真得可憐，有些你會覺得是報應...
04/10 12:37, 4F
推
04/10 12:44, , 5F
推~~樓上用報應說實在太重了~不苟同
04/10 12:44, 5F
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04/10 12:47, , 6F
因為有些家庭就是爽爽過，弱勢就是爽到後來的結果
04/10 12:47, 6F
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04/10 12:47, , 7F
什麼光怪陸離的劇情都有，有些根本只會在連續劇上出現
04/10 12:47, 7F
我不否認他們每人都有問題, 舉一個例子, 我以前當教師時, 有家長 不堪香港太大的生活壓力而自殺. 如果真的要追究, 當初為何要從大 陸移民來香港呢? 又或者另一個窮人, 她是理財邏輯混亂, 總是因小 失大, 這種情況比比皆是, 每人皆是. 不過, 我不會去要求受苦的人白壁無霞, 不過有能力的人正是有那個 空間去填補他們的錯誤的. 教導他們正確的知識而不是利用他們的無 知去牟利. 幫助他們得到健康的生活而不是壓搾或嘲笑他們. 就像悲慘世界裡面所說, 「犯法」是一種疾病, 他們需要的是被醫療 而不是被懲罰.
推
04/10 13:00, , 8F
ma大 似乎有卦
04/10 13:00, 8F
推
04/10 13:01, , 9F
推,而且還有一點,所謂的勝利組,是相對的,是由眾多魯蛇推上去
04/10 13:01, 9F
推
04/10 13:01, , 10F
推
04/10 13:01, 10F
→
04/10 13:02, , 11F
如果現在所謂的"魯蛇"全部消失,那麼這些勝利組重新排序,當中
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04/10 13:02, , 12F
的7,80%會被打成"魯蛇"階級
04/10 13:02, 12F
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04/10 13:16, , 13F
有些人是幫助不了的，除非他自己想開
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04/10 13:17, , 14F
勸一些魯蛇朋友勸了三四年，還幫他找工作，給他建議
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04/10 13:18, , 15F
幾年過去了，魯蛇還是魯蛇，願意試試看的只有一兩個
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04/10 13:19, , 16F
現在這些魯蛇朋友陸續過三十，不是幹政府幹社會幹父母
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04/10 13:21, , 17F
就是還在那裏我爽就好，幫助? 他們不配
04/10 13:21, 17F
其實當幫不了他們時, 我多少會覺得是自己的手法還未夠有效. 有些 是心理的改造問題... 特別是, 人要努力工作, 最需要的是尊嚴. ※ 編輯: chenglap 來自: 61.18.51.146 (04/10 13:23)
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04/10 13:25, , 18F
尊嚴嗎? 實話告訴你，他們要的是爽，不是尊嚴
04/10 13:25, 18F
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04/10 13:25, , 19F
我的看法是: 沒有尊嚴的人就會要爽.
04/10 13:25, 19F
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04/10 13:26, , 20F
有尊嚴的人追求自律, 沒尊嚴的人則只在乎感官享受.
04/10 13:26, 20F
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04/10 13:27, , 21F
你可以接觸看看魯蛇朋友，不是PTT這種互相嘲諷的魯蛇
04/10 13:27, 21F
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04/10 13:28, , 22F
他們要爽的問題徹底與尊嚴無關，而是我想要有什麼不可以
04/10 13:28, 22F
推
04/10 13:29, , 23F
鄭大文章在下一向很敬重 但您實際接觸魯蛇 跟魯蛇對談交流
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04/10 13:29, , 24F
我的親戚裡有包括吸毒在內的大部份種類...
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04/10 13:29, , 25F
尊嚴是自己給自己的，不是區區一個朋友的我給的起的東西
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04/10 13:30, , 26F
工作一起學習 您就會了解為何魯蛇之所以會成為魯蛇~~
04/10 13:30, 26F
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04/10 13:30, , 27F
吸毒者, 收共產黨錢的專業暴徒... 我那邊甚麼種類都有.
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04/10 13:31, , 28F
還有長期失業的孟加拉人, 23 歲還在讀初中的人...
04/10 13:31, 28F
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04/10 13:32, , 29F
還有要睡卡車底的人. 這些應該屬於你們說的魯蛇吧我想.
04/10 13:32, 29F
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04/10 13:32, , 30F
看起來大概跟我家那些只會吸血的親戚差不多，所以呢?
04/10 13:32, 30F
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04/10 13:33, , 31F
如果不是以輔助魯蛇 讓魯蛇重生為職業 依比例原則 最好不要
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04/10 13:33, , 32F
倒是沒人睡過卡車底，偷跑去睡人貨車被抓到警局的倒有
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04/10 13:33, , 33F
魯蛇接觸 真的只是在浪費時間跟經歷~~
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→
04/10 13:34, , 34F
吸血親戚自然也是有一大票, 本來這就是華人惡習...
04/10 13:34, 34F
我算是最常跟底層接觸了, 我在當教師的時候就已經是底層學校的教 師... 我不知道是否浪費時間. 的確我沒有從他們身上拿到甚麼個人 利益, 也花很多時間聽他們的故事, 幫助他們. 請他們吃飯之類. 至 於親戚, 自然是有借無還. 所以我從沒有把這放在心上. 本來我的親戚平均學歷只有初中. 錢是沒有的. 但多跟這些人接觸, 你可以很早就發現社會出了甚麼問 題, 以及對人性有更深刻的理解, 到底這算不算一種利益, 就見人見 志了.
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04/10 13:35, , 35F
s大，贊同你這句，根本浪費時間...
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04/10 13:35, , 36F
精力
04/10 13:35, 36F
推
04/10 13:36, , 37F
M兄不妨po篇文說一下看到的狀況
04/10 13:36, 37F
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04/10 13:36, , 38F
關於魯蛇嗎?
04/10 13:36, 38F
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04/10 13:42, , 39F
孩子有救啊，能拉一個是一個
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04/10 13:43, , 40F
親戚要救急不救窮，討了幾次的嘴臉好難看啊 呵
04/10 13:43, 40F
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唔, 不是幾次是十幾年了...
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也就是這樣的環境才使我去注視這種問題.
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04/10 13:44, , 43F
現在講的魯蛇是大人，不是那種在社會底層掙扎的類型
04/10 13:44, 43F
→
04/10 13:44, , 44F
不長進的家長, 導致孩子還是不長進, 往往是教出來的.
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04/10 13:45, , 45F
吸血親戚是華人文化中的常態存在而已...
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04/10 13:46, , 46F
所以給了幾次就不給了，我不是我老背那個好人
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04/10 13:47, , 47F
其實華人的家族文化是很多問題的源頭.
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04/10 13:47, , 48F
要錢自己去爭，提款機要去銀行郵局7-11找
04/10 13:47, 48F
推
04/10 13:49, , 49F
我發現兩位在講不同類型的人 一般PTT廣義定義的魯蛇是好吃
04/10 13:49, 49F
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04/10 13:50, , 50F
懶作 憤世忌俗 無技能無生產力又不願改變現狀 跟所謂社會底
04/10 13:50, 50F
PTT 的定義就我的角度看, 是獵巫的變種. 所謂獵巫就是用來標籤別人的, 現實怎樣根本不重要也不關心, 反正 不喜歡誰, 酸人或者想貶低別人時, 就直接說對方是魯蛇. 又或者自 嘲時, 會說自己是魯蛇, 定義甚麼都不重要. 就像獵巫一樣, 那是找個理由來燒人用的, 至於定義女巫是會騎著掃 帚飛, 淫婦, 崇拜撒旦之類, 但指控人時只要有部份像就可以用, 不 需要, 也沒有證據, 定義根本不重要吧.
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04/10 13:53, , 51F
層的甘苦人是不一樣的~~社會底層可以用政策用教育救 但自己
04/10 13:53, 51F
推
04/10 13:53, , 52F
受教了，推好文!!
04/10 13:53, 52F
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04/10 13:54, , 53F
跟自己過不去的魯蛇大可不用救了 根本浪廢時間跟"精力"
04/10 13:54, 53F
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04/10 13:59, , 54F
不要跟嘲諷認真，s大說的定義跟我那些朋友完全符合...
04/10 13:59, 54F
推
04/10 14:00, , 55F
定義對我來說很重要啊 這關係到我會用什麼眼光跟角度來看一
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04/10 14:00, , 56F
也實際的驗證他們是真的魯蛇... Orz
04/10 14:00, 56F
你問我現實的話, 我的經驗是, 會用「loser」這樣的字眼去形容別 人的人, 自己的品格通常也不怎麼樣. 網絡和現實的分別, 就是更多 人把自己的真性情暴露出來而已. ※ 編輯: chenglap 來自: 61.18.51.146 (04/10 14:02)
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04/10 14:01, , 57F
個人 公司樓下收垃圾的阿伯我從沒看輕他 反而喜歡跟他開玩
04/10 14:01, 57F
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04/10 14:03, , 58F
笑 樓下失業很久的中年男子看到人都不會打招呼 感覺就很弱
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04/10 14:03, , 59F
當然是不會在現實當著面說，但是會奮力遠離
04/10 14:03, 59F
推
04/10 14:04, , 60F
獵巫滿有道理的，人多的地方尤其是這種討論板更容易有這情
04/10 14:04, 60F
→
04/10 14:04, , 61F
在我心中就是標準魯蛇(縱使他家可能本來就不缺錢) 其實例子
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會說是魯蛇，真的是受夠了才會說他是個魯蛇
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況，只是在這邊大家都只是架鍵盤火刑台罷了
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04/10 14:05, , 64F
誰會沒是指個路邊的阿貓阿狗說他是魯蛇XD
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很多啦 更爛的都有 魯蛇 放生就是了~~
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04/10 14:07, , 66F
真的聰明人才不會跟魯蛇浪費時間，就是蠢才會勸魯蛇
04/10 14:07, 66F
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04/10 14:12, , 67F
一開始覺得有救，才二十幾歲，拉拉看
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04/10 14:15, , 68F
結論是魯蛇就是魯蛇，除了魯蛇之外找不出別得字眼了
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04/10 14:16, , 69F
告訴我怎麼形容一個家裡能給他30K以上的工作的人
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04/10 14:17, , 70F
打死都不願意去念大學拿這份工作，理由是沒辦法跑FF
04/10 14:17, 70F
→
04/10 14:18, , 71F
所以打工打到今年32，開始幹他媽沒給他個好工作?
04/10 14:18, 71F
推
04/10 14:33, , 72F
發個文來看看嘛 擠在推文裡很難看清楚
04/10 14:33, 72F
推
04/10 14:40, , 73F
連寫篇文章都有困難，只能躲在推文裡，算不算Loser的一種?
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04/10 14:41, , 74F
兩三人的對話要回文豈不是洗版面?
04/10 14:41, 74F
推
04/10 14:47, , 75F
推C大。
04/10 14:47, 75F
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04/10 14:47, , 76F
M大說的也是事實，不過我不覺得有到一半以上，以接觸跟聽到
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04/10 14:48, , 77F
的案例來說，活該自找的人數應該是相對少數的
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→
04/10 14:48, , 78F
比較多的是不知道怎麼去、如何去反轉人生的人
04/10 14:48, 78F
推
04/10 15:04, , 79F
我喜歡你這篇，最後一段修文補充也很好。
04/10 15:04, 79F
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04/10 17:02, , 80F
智者見智、仁者見仁
04/10 17:02, 80F
推
04/10 17:16, , 81F
推
04/10 17:16, 81F
推
04/10 17:39, , 82F
蠻想聽到M大把推文中所知所見的魯什都一個一個打出來
04/10 17:39, 82F
推
04/10 18:15, , 83F
推推推
04/10 18:15, 83F
推
04/10 19:22, , 84F
04/10 19:22, 84F
→
04/10 19:38, , 85F
MATSUMIA要不要把您成就PO出來讓大家瞻仰一下
04/10 19:38, 85F
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04/10 19:39, , 86F
你瞧人是魯蛇 說不定你在別人眼中也是
04/10 19:39, 86F
推
04/10 23:33, , 87F
04/10 23:33, 87F
推
04/11 00:36, , 88F
講的太理想化了,現在的人捧高踩低很習慣啊(嘆氣)
04/11 00:36, 88F
推
04/11 10:09, , 89F
此篇原po的心性與某2樓推文有明顯的差異
04/11 10:09, 89F
推
04/11 16:51, , 90F
推，C大的文總是發人深省
04/11 16:51, 90F
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