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Re: [心得] 你看不見未來嗎?失落的一代!已回收

看板MenTalk (男人話題)作者 (溫一壺月光作酒)時間13年前 (2012/09/07 10:21), 編輯推噓50(50推 0噓 278→)
留言328則, 37人參與, 最新討論串2/32 (看更多)
※ 引述《woocage (台中阮經天)》之銘言： : 台灣有一種失落正在漫延， : 整體而言，是年輕一代的我們看不到未來， : 而我們可能就是這失落的一代。 : 薪資水準大倒退，其實這是演進來的。 : 台商西進，獲取大量較低成本的人力供給， : 進而壓縮台灣的薪資結構， 大錯特錯 台商西進, 這件事情已經發生超過二十年了 事實上台灣薪資大幅成長的1990年代 正好是發生在第一波台商西進(紡織、製鞋等)之後 全世界所有國家除非有特殊天然環境可以依賴 不然在經濟發展的過程, 都必然會經歷產業外移 舊的, 已經沒有獲利空間的部分移到國外, 用國外便宜的生產成本繼續為本地賺錢 本地則往更有利潤的產業發展 這是產業持續發展下的必然過程 沒有獲利能力的產業讓他繼續在本地運作, 是完全沒有意義的 如果不讓舊的產業往外發展, 把資本跟土地讓給新的產業 台灣今天應該還在作成衣加工, 你認為薪水會是多少？ 或者換個問題...你認為還能有幾家公司活下來？ 西進不是問題 事實上台灣這十年來, 台灣相當程度上是靠西進的產業賺進的大把鈔票 來養活本土許多燒錢的新興產業 從第一波西進的遠東、統一、台泥、日月光、華新等 到第二波西進的鴻海、廣達、仁寶、華碩等 旗下都有許多轉投資 橫跨軟體、媒體、電信、IC、面板、雲端、手機等各種新興產業 台灣的薪資困境, 真正的原因是出在產業轉型出問題 台灣從1950年到2000年, 經濟能不斷快速成長的原因, 是因為產業轉型一直很順利 1950年代, 第一次進口替代, 將農業轉型為農業加工業, 及民生輕工業自給自足 1960年代, 出口擴張, 設立加工出口區, 為美日生產電器零件、紡織產品 1970年代, 第二次進口替代, 轉型生產石化、鋼鐵等原料重工業 1980年代, 十年經建計畫, 將機械、電子、電機、運輸設定為策略性產業 設立新竹科學園區、制定促產條例、延攬旅外的科技人才歸國 促進產業升級為技術及基本密集的科技業 　　　　　第一波產業大西進也發生在這時候 1990年代, 原本政府規劃的下一階段產業是服務業 當時喊出的口號包括亞太金融中心、亞太營運中心、亞太媒體中心、 　　　　　亞太航運中心等七大中心 但是從1995年起兩岸關係惡化 　　　　　到2000年之後, 基本上台灣算是完全放棄了轉型為服務業的目標 　　　　　退回去死守電子製造業, 產業目標也改為兩兆雙星 反而是新加坡把七大中心撿去做了起來.... 2000年代, 兩兆雙星, 兩兆=IC跟面板、雙星=生技跟數位內容 兩兆的部分除了原本就很強的台積電之外, 其餘都被韓國擊潰 　　　　　雙星則是幾乎沒有發展 2010年代, 現在是有所謂六大重點產業 包括生技、綠能、精緻農業、觀光、醫療、文創 不過我相信這裡頭有一半做不起來, 另一半也不是很樂觀.... : 因為企業們覺得台灣人也要降價，才比較合理一點。 : 大學普及化，造成人力市場供過於求， : 結果就是薪資降價，看你要做不做，你不做，有人做。 : 於是大家一窩瘋報考研究所，為了就是提升起薪水準， : 結果呢? 又再次供過於求。現在，高學歷低就。 : 有多少男人還沒存到50萬的結婚基金? : 有多少男人還沒存到買一台車的錢? : 結婚基金沒著落，車錢沒著落，更不用談養小孩。 : 讓年輕買不起房子的社會，最終還是必須付出代價。 : 但是年輕一代的我們，面對這樣的剝奪感， : 我發覺七年級生似乎無感，麻木了。 : 七年級甚麼時候被討論？ : 準備進入社會的時候。 : 什麼時候停止被討論？ : 進入社會三年內。 : 為什麼？ : Because we are nothing! 我們沒有被討論的價值。 : 職場老手摸清我們的底了。 : 在職場上，我最近看過不少七年級生， : 除了滑手機，談論把妹，工作帶情緒，安於現狀，複雜的男女關係， : 以及工作上不停的抱怨，這些特色讓我覺得我們很爛。 : 以往公司裡，做相同事情，通常領較少錢的人， : 工作態度會是拿多少錢做多少事。 : 現在社會上，薪資被壓抑的年輕一代，無從表示其不滿， : 只能表現在生活的行為上，那就是無感。 : 沒有感受了。 夾雜著一股怒意與無奈，表現出更糟的人生。 : 年輕的一代，看不到未來，其實是需要有一些改變， : 從自己的思維開始改變。 : 我非常的憂心，台灣未來五年，台灣年輕的一代， : 會經歷最艱辛的失落時代。 : 然而走到谷底是必然的，解構後才有重構的機會。 : 如果每位失落的一代中的成員，長相都相同， : 那麼我們彼此之間的不同，就看你的人生怎麼活。 -- 願歲月靜好，現世安穩 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 42.71.83.200
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09/07 10:23, , 1F
生技、綠能、文創應該都......
09/07 10:23, 1F
推
09/07 10:28, , 2F
好像有道理　　不過感覺有些地方怪怪的
09/07 10:28, 2F
推
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綠能：太陽能，LED，都...
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09/07 10:34, , 4F
全世界所有國家在經濟發展的過程　都必然會經歷產業外移
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09/07 10:34, , 5F
舊的　已經沒有獲利空間的部分移到國外 用國外便宜的生產
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09/07 10:35, , 6F
成本繼續為本地賺錢 本地則往更有利潤的產業發展
09/07 10:35, 6F
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這是產業發產的必然過程
09/07 10:35, 7F
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09/07 10:35, , 8F
事實上台灣是人為的去扭曲了這個過程...
09/07 10:35, 8F
推
09/07 10:50, , 9F
可以請IBIZA大說明扭曲得過程嗎?好像很有趣
09/07 10:50, 9F
推
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現在就是嗆聲最行而已
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※ 編輯: IBIZA 來自: 42.71.83.200 (09/07 10:52)
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09/07 10:56, , 11F
IC設計是被韓國擊敗嗎? 數位和類比IC目前韓國都還很弱
09/07 10:56, 11F
推
09/07 10:58, , 12F
感覺這幾年賺錢的只有房地產相關 跟賺陸客錢的產業
09/07 10:58, 12F
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09/07 10:58, , 13F
IC設計不是兩兆產業　兩兆產業是IC製造
09/07 10:58, 13F
推
09/07 11:22, , 14F
醫療跟文創我認為頗有機會 只是就產值來看不高
09/07 11:22, 14F
推
09/07 11:32, , 15F
企業不想投下資本做 創新 轉型更高階，只著眼前的利益，所以
09/07 11:32, 15F
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09/07 11:33, , 16F
必須壓低開業成本 直接就是壓低僱用人力薪資 造成物價與薪資
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09/07 11:34, , 17F
所得 完全脫勾，政府一心只幫企業做出口外銷 卻無視內需產業
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09/07 11:35, , 18F
的重要性，尤其在這種國外消費主力國爆發國債時間點，內需更
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09/07 11:36, , 19F
顯重要，為何現在GDP一直破底，因為內外熄火~經濟一路下墜
09/07 11:36, 19F
推
09/07 11:36, , 20F
台灣只有 2000 萬人, 講內需產業多少有點茶几...
09/07 11:36, 20F
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09/07 11:37, , 21F
內需產業 重點在於國人實質收入及可支配所得餘額，加上傳統
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09/07 11:37, , 22F
心態上有儲蓄觀念 薪資更是重要
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09/07 11:38, , 23F
內需 看人數 那是大錯特錯，請問北歐人口多少 但多少產品發
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09/07 11:39, , 24F
表販售乎視過北歐? 人口數是基數 但每人收入 換算內需的倍數
09/07 11:39, 24F
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09/07 11:40, , 25F
也就是內需大餅的槓桿! 人數X可支配餘額 2000萬人X3000元
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每次都怪給企業不想投下資本 這十年的資本投入比之前高多了
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1500萬人X10000 這樣結構的內需會相提並論?
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09/07 11:41, , 28F
試問 一個人口數很少的國家 若所得很高 靠的是什麼?
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推
09/07 11:41, , 29F
外銷?
09/07 11:41, 29F
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09/07 11:41, , 30F
事實上企業一直有投入 產業也的確從勞力密集轉型為資本密集
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跟技術密集 但是就是沒賺錢啊
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09/07 11:42, , 32F
叫別人投資自己又賠不到錢 就像理專一樣出嘴的最勇敢
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09/07 11:42, , 33F
企業沒投入 請問面板跟DRAM 兩三千億的負債是哪來的?
09/07 11:42, 33F
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09/07 11:42, , 34F
人人都買得起HONDA FIT 跟人人只買得起十年二手MARCH 你想進
09/07 11:42, 34F
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09/07 11:42, , 35F
坦白說 我覺得台灣的一大問題 就是檢討問題的人絕大多數
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09/07 11:43, , 36F
哪個內需市場? 消費力 才是內需重點!薪資提高 若是倍數差
09/07 11:43, 36F
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09/07 11:43, , 37F
都在鬼扯
09/07 11:43, 37F
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09/07 11:43, , 38F
別說投資創新 現在既有的公司 鄉民投資了多少金額??
09/07 11:43, 38F
還有 250 則推文
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09/07 13:22, , 289F
留在台灣剩雙峰 頂尖人才+蠢民 中產階級都跑光了
09/07 13:22, 289F
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09/07 13:22, , 290F
如果你年紀25~40 一定有不少的朋友都在外國工作
09/07 13:22, 290F
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09/07 13:23, , 291F
留在台灣這群 做不了什麼事啦 老實跟你說
09/07 13:23, 291F
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09/07 13:24, , 292F
其實攤開GDP組成就知道為什麼薪水不漲了
09/07 13:24, 292F
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09/07 13:24, , 293F
資方當然不是沒有錢 但是投資求的是利潤
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09/07 13:31, , 294F
當利潤越來越少 資方拿的比例變少 勞方當然也會變少
09/07 13:31, 294F
推
09/07 13:35, , 295F
生技應該算慘死吧XD
09/07 13:35, 295F
推
09/07 13:36, , 296F
我覺得這篇好棒 講得很清楚啊 有沒有其他看法的版友回一篇
09/07 13:36, 296F
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09/07 13:36, , 297F
看推文好亂好痛苦 orz
09/07 13:36, 297F
推
09/07 14:04, , 298F
推IBIZA
09/07 14:04, 298F
推
09/07 14:33, , 299F
推IBIZA
09/07 14:33, 299F
推
09/07 15:08, , 300F
擊退無理吱吱 一百分!
09/07 15:08, 300F
推
09/07 15:09, , 301F
推！
09/07 15:09, 301F
推
09/07 15:11, , 302F
講到航空城 最近又在廣告了 看來又要再騙一次選票了
09/07 15:11, 302F
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09/07 15:26, , 303F
講到兩兆雙星這東西 當下提出的時機並沒有錯誤
09/07 15:26, 303F
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09/07 15:26, , 304F
當時南韓也沒那麼強 事實上當時雙D也是風光了好一陣子
09/07 15:26, 304F
推
09/07 15:38, , 305F
push
09/07 15:38, 305F
推
09/07 16:21, , 306F
推!
09/07 16:21, 306F
推
09/07 17:35, , 307F
你好呀 政黑板主 (蠕動)
09/07 17:35, 307F
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09/07 17:36, , 308F
這篇應該要轉去八卦看看會變成怎樣
09/07 17:36, 308F
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09/07 22:43, , 309F
政局不穩的確會影響 該時空喊的那些中心 但"只"因為這點才造
09/07 22:43, 309F
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09/07 22:44, , 310F
成現在這局面? 老實說...這護航似乎不太好看
09/07 22:44, 310F
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09/07 22:59, , 311F
另外7大中心在我小學課本就在喊了.2000年時我離小學有點遠XD
09/07 22:59, 311F
推
09/07 23:16, , 312F
可變因素太多了...不能都用結果論去推
09/07 23:16, 312F
推
09/08 01:45, , 313F
我推shark大 台灣現在是代工大國,畢竟走研發風險大
09/08 01:45, 313F
推
09/08 01:47, , 314F
代工相對風險低,毛利低,苦的就是基層員工,錢進老闆口袋
09/08 01:47, 314F
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09/08 01:48, , 315F
還要面對自己不正常的作息及逼唉的肝指數~"~
09/08 01:48, 315F
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09/08 04:16, , 316F
因為沒有研發這種事 所以什麼都看人臉色
09/08 04:16, 316F
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09/08 04:17, , 317F
能開下來的缺都勞動階級 能吃到多少薪咧?
09/08 04:17, 317F
推
09/08 07:28, , 318F
真的就是這樣子 能力稍佳的都往外商跟國外發展了
09/08 07:28, 318F
推
09/08 15:27, , 319F
七大中心喔 看到都快笑死了...
09/08 15:27, 319F
推
09/08 22:10, , 320F
擊退無理吱吱 一百分!
09/08 22:10, 320F
推
09/08 23:32, , 321F
給推,一堆搞不清楚的鄉民多讀讀這種好文
09/08 23:32, 321F
推
09/09 01:25, , 322F
這就是我為何非常討厭老李的原因
09/09 01:25, 322F
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09/09 02:19, , 323F
之前的產業轉型跟中國一點關係也沒有 其他國家產業轉型也
09/09 02:19, 323F
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09/09 02:19, , 324F
不是靠中國 何來轉型失敗是因為兩岸關係惡化?lol 事實上正
09/09 02:19, 324F
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09/09 02:20, , 325F
因為西進 資方只想輕鬆摳死當 把上中下游產業全移去中國
09/09 02:20, 325F
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09/09 02:20, , 326F
連轉都不用轉 還順道幫忙中國的產業轉型lol 現在沿海早就
09/09 02:20, 326F
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09/09 02:21, , 327F
不要台灣的代工業了 所以一堆慣老闆又回來台灣了lol
09/09 02:21, 327F
推
09/09 23:28, , 328F
選總統毀了生技 再看看四大皆空的醫療
09/09 23:28, 328F
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