Re: [討論] 關於最近的實價課稅事件

看板MenTalk (男人話題)作者 (皓月清風)時間13年前 (2012/05/17 15:51), 編輯推噓4(95114)
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: 噓 LUDWIN:遺贈稅和增值稅先改回原來的六成再說吧 05/16 10:22 五月要報稅 大家講到稅都有一肚子怨氣 不過像遺贈稅的部份 我個人覺得有些觀念想跟大家分享 有錢人收高稅金好不好? 大家都說好 所以會有LUDWIN這樣的想法 這次法國新當選的總統也說要對有錢人課重稅 贏得法國民眾一致叫好 但有沒有這麼簡單? 如果是在一百年前 我會贊成LUDWIN的講法 但現在我反對 反對的理由很簡單: 現在的世界 跟以前的世界已經不一樣了 一百年前的有錢人 他的金銀財寶土地房舍都在這裡 他沒那麼容易跑 現在呢? 有錢人可以跑 按個鍵盤就可以把財產轉到國外去 甚至狠一點他連你的國民都不想當 你能怎樣? 這就像法國左派總統上台 爽到誰? 爽到英國 因為估計有四千個法國富豪打算如果法國政府真的抽他們70%的重稅 他們就要去當英國人 你連一毛錢都課不到 臉書創辦人最近不當美國人 跑去當新加坡人 就是活生生的範例 =========================================================== 把遺產稅的稅率訂得很高 表面上好像很公平 實際上沒有什麼作用 因為有錢人會跑 會安排 到頭來稅金抽不到 本來應該在台灣流通的資金也跑到國外 對國家來說是雙重的損失 給大家看一下過去這些年 我們國庫收到的遺贈稅數字: 年份 預算 決算 94 101億0000萬 102億8048萬 95 101億0000萬 99億7531萬 96 93億2700萬 99億4200萬 97 55億0000萬 108億0206萬 98 60億0000萬 80億0731萬 99 61億3000萬 169億8999萬 100 99億2500萬 101億9916萬 資料來源:行政院主計總處 歷年中央政府總決算 http://www.dgbas.gov.tw/np.asp?ctNode=283 大家可以清楚的看到 當遺贈稅率大幅降低之後 國庫在這方面的收入並沒有顯著的減少 原因並不是因為這幾年台灣多死了五倍的人 而是因為原本藏在海外避稅的資金回來了-- 如果你是一個台灣的有錢人 有上億的財產 遺產稅香港收10% 台灣收50% 大多數人都會選擇把錢放在香港 這是人情之常 但如果香港收10% 台灣也收10% 通常一般人也不會沒事把錢搬那麼遠 不是嗎? 從數字來看 遺贈稅在調降之後 不僅沒有損失稅收 同時也達到了把資金留在台灣以活絡經濟的作用 ============================================= 當初在調降遺贈稅的時候 整個社會包括學者在內 都有不同的意見 但從過去幾年政府稅收的數字來看 顯然調降的措施是對的: 它雖然降低了稅率 但卻讓更多的資金回來 從數字來看 遺贈稅在調降之後 不僅沒有損失稅收 同時也達到了把資金留在台灣以活絡經濟的作用 在我看來是雙贏的局面 因此在現在 是否還有必要主張把遺產稅的稅率調高? 我個人持保留的態度 當然如果有一天 這個世界真的達到了大同世界 全世界都在一個政府的統治之下 有錢人再也沒地方跑的時候 我絕對舉雙手雙腳贊成把遺產稅調高到50%甚至更高 -- 遊戲要有規則 規則不可遊戲 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.117.46.108

05/17 16:11, , 1F
這當初調降的時候政府就有解釋過啦
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05/17 16:11, , 2F
一堆人不聽在那邊跳針
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05/17 16:18, , 3F
曹興誠也跑去當新加坡人了
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05/17 16:21, , 4F
我有想到曹 只是不想用這例子 他會棄國而去基本上算是跟
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檢方的私人恩怨 跟稅法關係沒那麼大
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實際上就算他留在台灣 他也可以安排到國稅局抽不到稅
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但無論如何 曹的例子正顯示了台灣必須面對全世界的現實
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台灣一般民眾對外面的世界漠不關心,很多民粹的反應對我們國
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05/17 16:26, , 9F
家的進步與競爭力都造成很大的傷害
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※ 編輯: moist 來自: 122.117.46.108 (05/17 16:28)

05/17 16:29, , 10F
不就跟你說資產以土地為主者是跑不掉的嗎?
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05/17 16:30, , 11F
我昨天我抓了本土經來看 才發現這根本不需要啥學理解釋
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為何跑不掉 「不動產」這三個字就解釋了一切zzz
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我繞了一圈 援引各類證據來證明個確立於字義中的定義
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05/17 16:31, , 14F
真是好笑 科
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05/17 16:33, , 15F
以土地為主者一樣課的到 特別在現在「以土地為主要資產
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而爆富者大量增加」的情況下 增遺產稅更有其促進社會公
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05/17 16:34, , 17F
平的意義
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遺產稅率如果可以增進公平的話 那麼稅率降低之後 所收的稅額應該大減才對 但是有嗎? 從數字上來看 就是沒有 換句話說 "遺產稅率增加可以促進公平"這句話 是你自己的幻想 但很遺憾 並非事實 首先 有錢人的資產並非均以土地資產為主 提高遺產稅率對於會轉移的資金資產是完全無效的 其次 遺產稅不是土地稅 遺產稅是人死了才會課 而要讓土地避稅有千百種方法 不管是事前規劃轉移 或是公司化 這些都會讓政府抽不到稅 這也是過去遺產稅被笑稱為"驟死稅"的原因-- 只有溫世仁這種"忽然死掉 還來不及做安排的有錢人"才會被收到稅 數字會說話 在過去遺贈稅率還沒降低之前 國庫的收入沒有因此比較多 但是國內的資金因此跑去國外很多 這是鐵一般的事實 如果連真實的數字都還不敢去面對 或是還要去硬凹 我覺得那不僅是可笑 甚至是到反智的地步了 ※ 編輯: moist 來自: 122.117.46.108 (05/17 16:43)

05/17 16:35, , 18F
至於持有其他資產繼承者 再以促進投資為由 排除於課稅
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05/17 16:36, , 19F
範圍內即可 不需為了保護小魚 把大魚一並漏掉
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05/17 16:36, , 20F
網目用大點即可
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中華民國政府過去七年的稅收決算數字已經證明: 以你的方法 魚沒有抓得比較多 而且池子裡的魚還變少了很多 為什麼到現在還要執著於你的幻想 而不敢去面對現實呢? ※ 編輯: moist 來自: 122.117.46.108 (05/17 16:45)

05/17 16:44, , 21F
我所言並非「增加遺產稅可促進社會公平」
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而是「特別對以土地為主要資產者課高遺產稅 可促進」
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05/17 16:45, , 23F
社會公平」
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05/17 16:45, , 24F
請面對你的邏輯 不要反智
05/17 16:45, 24F
你所講的應該是要提高土地稅 而不是提高遺產稅 提高土地稅 不管土地在誰手上 都課得到稅 提高遺產稅 除非是不會規劃的土財主跟笨蛋 能課到誰? 另外我的數字已經寫在上面 與某位不敢面對事實與數字 只用"自己的直覺"一直在跳針的人來比較 到底是誰反智 大家自有公論 ※ 編輯: moist 來自: 122.117.46.108 (05/17 16:48)

05/17 16:47, , 25F
並請面對「不動產難以變現 轉移」 這個事實
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05/17 16:48, , 26F
別執著於「有錢人的資產跑的特別快」的幻想好嗎?
05/17 16:48, 26F

05/17 16:50, , 27F
garbage in garbage out 在搞錯性質的情況下 即便是
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05/17 16:50, , 28F
利用統計所得出的因果結論 也是垃圾
05/17 16:50, 28F
統計? 中華民國政府國庫的稅收決算可是鐵一般的"事實"哦 之前有一派人像你一樣說調降遺產稅會導致稅收損失 有一派說不會 事實證明你已經是錯的 而且錯很大 因為"收到的稅"就代表一切 有沒有明明自己的論據已經被打臉 還要硬凹的八卦啊? XD

05/17 16:51, , 29F
我所講的是 土地稅與針對土地的遺產稅 皆應調高
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05/17 16:52, , 30F
此兩者的指數性增值完全無關於持有者的努力 抉擇 智慧
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05/17 16:53, , 31F
不將此部份收入國庫 實是難以對社會公平交代
05/17 16:53, 31F
是對社會交代? 還是對像你這種眛於現實 死鴨子嘴硬的人交代? 這個世界很多事已經複雜到不是用"直覺"可以來面對了 不過有些反智的民粹似乎到現在還不願意面對 即便國庫稅收的數字已經重重地打了他們的耳光 他們的嘴巴還是跟死鴨子一樣聒聒地吵鬧 遺贈稅率降低 也許很多人心裡很不爽 很無奈 老實講 我一個薪水階級 我也希望那些有錢人要多交稅 問題是 你收得到嗎? 比如說郭台銘 他賺那麼多錢 如果能把像他這麼有錢的人抽個50%的稅有多好? 可以啊 立法院可以立法 但立法之後人家搞不好第二天就跑去當外國人了 結果造成的是國家稅收損失(原本10%的稅也收不到) 資金外移 請問這叫哪門子的"交代"? 這種交代叫做自爽 叫做反智 叫做"民粹誤國" 事實是檢驗真理的唯一標準 如果面對鐵一般的事實還要狡辯 面對鐵一般的數據還要耍賴 這種行為除了反智與無賴 也找不出更好的形容詞了 ※ 編輯: moist 來自: 122.117.46.108 (05/17 17:10)

05/17 16:55, , 32F
對了 請別誤以為統計數字就是理智的代表
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05/17 16:56, , 33F
將所有資料&其選取 運算過程全數隱藏後所得出的數字
05/17 16:56, 33F
還有 56 則推文
還有 14 段內文
05/17 17:57, , 90F
只不過 我覺得和地產業者認真討論學理問題 實是浪費時間
05/17 17:57, 90F

05/17 17:58, , 91F
媽媽樂的 和你們這種人說話作啥 我損失慘重阿...
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05/17 17:59, , 92F
對了 沒說你是地產業者喔 別急著跳進來
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05/17 17:59, , 93F
從你的說法看來只可能是個在旁協助的____而已
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05/17 17:59, , 94F
唷?我又變地產業者啦XD 有沒有亂猜又每次都猜錯的八卦啊?
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05/17 17:59, , 95F
等級沒那麼高拉 科科
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05/17 18:01, , 96F
恩 我承認我識人不明這點 要是早知道你是做啥的 哪會
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05/17 18:01, , 97F
跟你講這些zzz 問答無用 你可以考慮下去領五百了
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三天內公開PO文道歉悔過 不然法院見 等上了法院你就知道我是做什麼的了 ※ 編輯: moist 來自: 122.117.46.108 (05/17 18:09)

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快去吧 我倒想看看你可以引哪條來告我
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05/17 18:11, , 99F
你前面說我毛沒長齊 咱們一半一半
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05/17 18:12, , 100F
後面那是自你給的敘述所來的合理推論
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05/17 18:12, , 101F
想告今天就去吧 你等個三年我也不會公開到沒有必要的歉
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05/17 18:13, , 102F
的 科科科科
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05/17 21:21, , 103F
再來幫你點一下癥結點
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05/17 21:22, , 104F
你所舉出的例子> 遺產稅調高 有錢人便帶著錢向外跑
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05/17 21:22, , 105F
的 因稅收結算而被確立的因果關係
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05/17 21:23, , 106F
是無法適用於以土地為主要資產的有錢人的
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05/17 21:24, , 107F
以土地為主要資產者的有錢人 是有錢人都中的一小塊
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05/17 21:25, , 108F
大部分的有錢人 有的狀況 不見得會發生在少數人身上
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05/17 21:26, , 109F
是以 你的推論 就只是個簡單的分割謬誤而已
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05/17 21:26, , 110F
當中
05/17 21:26, 110F

05/18 08:53, , 111F
M大,我會這樣講是因為我自己就地政出身,土地稅制本身最大
05/18 08:53, 111F

05/18 08:54, , 112F
的攔截網就是遺贈、增值稅這塊,其他的持有稅像是地價稅、
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05/18 08:58, , 113F
房屋稅都是低到比營業稅還低的低,加上錯誤的地價評定規則
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05/18 08:59, , 114F
等於是毫無作用,比方說我家房產七百萬,實際上地價稅房屋
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05/18 08:59, , 115F
單上價值還不到三百萬,稅率千分之十只實徵到0.5%的持有稅
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05/18 09:00, , 116F
這時候還降低交易時最後一張攔截網的遺贈增值稅高度,根本
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05/18 09:00, , 117F
就是公開放任土地炒作不用付稅了。。。
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05/18 09:01, , 118F
他老兄可是「遺贈與土地轉移我們處理過太多件」的高手呢
05/18 09:01, 118F

05/18 09:01, , 119F
怎可能不懂這些呢? 科科
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05/18 09:01, , 120F
因為孫羅莉控的設定是認為要獎勵持有懲罰交易,現在連交易
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05/18 09:02, , 121F
都不懲罰了,那不就等於宣示中華民國是個炒作島
05/18 09:02, 121F

05/18 09:05, , 122F
為了爭取跟原來一樣多的稅賦,結果換來台灣現在的高房價
05/18 09:05, 122F

05/18 09:05, , 123F
這似乎有點洪一中『叫林泓育點給陳金鋒打』的味道XD
05/18 09:05, 123F

05/18 09:06, , 124F
一樣上二壘可能得一分,但多換一個出局數。。。
05/18 09:06, 124F

05/18 09:07, , 125F
遺贈要降可以,地價房屋先實價課稅+調高稅率才行
05/18 09:07, 125F

05/18 09:07, , 126F
外加空地荒地稅確實照憲法規定來徵收,否則只是多肥那些
05/18 09:07, 126F

05/18 09:08, , 127F
養地養爽爽賣地減稅又更爽的同業們:P
05/18 09:08, 127F

05/18 22:30, , 128F
又要告人了 網路人三天兩頭就有人來這招
05/18 22:30, 128F
文章代碼(AID): #1FjAuKJc (MenTalk)
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